Gregor Sturm, имеет ли моральное право человек, не выставляющий фото на photoline, проставлять двойки под фотографиями людей, которые не могут оценить его работы? Вы сейчас прошлись по многим фото и понаставили двоек. Вы следите за художественным уровнем этого ресурса? Вы пришли не по адресу, идите туда где ваши фото.
9 - проставлять оценки под фотографиями любой фотолайновец (независимо от наличия тут фотографий и от возможности ответного оценивания ) не просто имеет моральное право, но и имеет моральную обязанность... -)
Я бы скорее усомнился в наличие морального права упрекать кого бы то ни было за любую поставленную им оценку...
16/ Сергей, если Вы считаете, что клоны, пардон, люди взявшие себе "творческий псевдоним", имеют моральную обязанность оценивать Ваши фотографии, это Ваше право. Я имею право на своё мнение.
16/ Формальное право, конечно, имеет каждый записавшийся. Но моральное? Увольте, не каждый. Тем более, ежели речь идет о персонаже с пустым листом, где нет вообще ни одной работы. А фотография у Ольги симпатичная, живая и удачная композиционно.
9,17/ Искренне пытаюсь понять Ваше отношение к оценкам. Вы их хотите или нет? И от кого? Если мне, например, интересно мнение о моей фотографии (лучше на словах, конечно, но хотя бы оценкой), то пусть человека хоть Ольгой Кей зовут, хоть водолазом, лишь бы высказался. У Вас, видимо, другой подход, селективный, хотелось бы его услышать. На всякий случай уточню: имя/фамилия мои настоящие, но помимо Фотолайна, я зарегистрирован еще на трех или четырех фоторесурсах, имею ли я право оценивать Ваши работы? Обещаю уважать Ваше мнение, как скажете, так и будет.
Я тоже считаю что фото,ну уж никак на 2 не тянет. Хотя прекрасно понимаю что оценивает каждый по своему вкусу. Но если человек ставит 2 то пусть обоснует своё мнение.
24 - а если ставит не 2, а другую ценку - уже не нужно обосновывать, что ли?
23 - Если субъект имеет такое свойство, то на оценки такого субьекта автору должно быть втройне пофиг... -)
20 - ну и что, что с пустым листом? Как это влияет на моральное право? Чувствует человек в себе желание оценить работу по достоинству - этого достаточно для появления морального права... -)
9. Есть люди, а есть людишки, трусоватые и подлые, никогда Вы ничего путного от них не услышите. Да так ли это важно, пусть тявкают.
Фото живенькое, где-то на 4.
29.. Я так понял, что Ольге не нравится неспортивное поведение тех, кто с "пустым листом" как маньяк ползает здесь со своими никому не интересными двойками. Не видишь ни их комментов, ни фотографий, сам не можешь им двойку поставить.. какая польза?.. Искренне, господа!..
Если бы Админом был я, то:
1.Отменил бы возможность видеть имена авторов поставивших оценки, несмотря на финансовые потери.
2.Снимки выставлять на два дня без имени автора.
3.Возможность оценки выставлять тоже только в течении двух дней, комментарии и рекомендации не ограничивать по времени.
4.С новго года можно, но не обязательно рядом со шкалой рейтингов установить шкалу снимков оцененных по новым правилам, будет возможность потом сравнивать. Там сейчас стоят две шкалы можно их объеденить их и добавить новую.
Про неспортивное поведение - СРОЧНАЯ ТЕЛЕГРАММА. Вчера вечером написал здесь комментарий No20. Сегодня утром неожиданно обнаружил под одной своей карточкой оценку 3,5. Не пожалел 20 рублей. Выяснил. Оказывается это так ответил на мой вполне вежливый и справедливый пост некто под кликухой Gregor Sturm. Прежде так развлекалась барышня Володина. Теперь так развлекается мужик, в половой принадлежности которого приходится сомневаться.
42/ Анатолий, со всем согласен, кроме Вашего первого пункта. Напротив, я бы связал имя писателя с цифровой оценкой в одной строке. Да так, чтобы не написавшему обоснование, автомат не позволял бы постить цифровые оценки. Написал трактат - ставь хоть единицу. Неграмотен и ленив - сиди тихо, не высолвывайся.
45. Что значит "на фига?" Еще со школьной скамьи известно, что пятерка это хорошо, а двойка это плохо!
А Вы отмените пятерки, делов то! Главное не забывайте почаще напоминать, что система оценки осталась пятибалльной, а то потом будет война с четверками. Народ у нас, судя по заявлениям и действиям некоторых питерцев, тупой, прекрасное в полной мере оценить не может, так что, прокатит.
/42/Хорошо, что Вы не админ, иначе бы средний балл по сайту был бы 4,999, а свой Вы подтянули бы от 4,81 до 4,999999999. Неужто Вы всерьез полагаете, что из пятисот одиннадцати, размещенных Вами на сайте фото, пятьсот шедевров? Ни у одного из авторов не найдется больше десятка фотографий, которым по правилам полагается пятерка. Если вы все сами начнете выполнять правила, то и проблема сама собой исчезнет. При этом тройки-четверки будут восприниматься адекватно, а пятерки вызывать радость.
44 - А как Вы узнали, что поставленная под одной из Ваших фото оценка стала ответом на Ваш вежливый и справедливый пост? Может, эта оценка, как и положено всем оценкам, стала просто оценкой той самой вашей фотографии? А ваш вежливый комментарий был лишь причиной заинтересованности в Вашем творчестве? Я, например, часто захожу на странички авторов понравившихся мне комментариев и смотрю там картинки... если бы ставил оценки, то мог и поставить несколько оценок ЗА ФОТОГРАФИИ, а не за какие-то комментарии под другими фотографиями... -)
49. Да, пятерок нынче очень много, а критики, нормальных разборов фото - мало.
Иной раз удивляюсь, ну обычная картинка, каких много, а ей, глянь-ка, уже штук 20 пятерок накидали. Так ведь и рука не поворачивается 3.5 поставить, так и закрываю, ничего не ставлю.
49.На мой взгляд, именно возможность наблюдать свои оценки очень повысила пятерочный уровень сайта, а предложенная мною система очень бы его понизила.
Предложенная система позволила бы не учитывать прежние заслуги автора, уровняв их с вновь посупившими членами в правах и возможностях.
Среди 513 выставленых мною снимков 200 были выставлены в неоценяемую зону.
Свои неудачные снимки я удаляю с сайта в особую папочку, их там уже более двух сотен.
Считаю для себя, что автор имеющий приличные снимки может спокойно и вольготно проживать в любой оценочной системе.
Интернет, страна виртуальной подлости и виртуального благородства...
Может, сделать так, как в некотрых школах в подготовительных группах - вместо двоек-пятерок - звездочки, кружки, треугольнички?
/53/ Вы не правы. Если пятерки ставят знакомые, то они их и будут продолжать ставить, переходя на новые фото из списка любимых авторов, а также видя подписи на фотографиях. Некоторые заходят на сайт раз в месяц и не давать ставить им оценки достаточно глупо. Оценки смотрят максимум человек десять из десяти тысяч авторов. Большинство авторов не имеет никаких заслуг по отношению к большинству других. Никто не способен помнить сотни и тысячи авторов, чтобы ставить им оценки за их заслуги. Все ограничивается кругом в несколько десятков человек.
Все проблемы происходят от обычной трусости ставить ту оценку, которую фото заслуживает. Все те кто тут кричит про низкие оценки, сами регулярно нарушают правила и боятся ставить оценки по правилам, чтобы не дай Бог назад не вернулось. Если человек боится ставить даже четверки, то наверное стоит подумать все ли в порядке в своей голове и не зря ли таких называют "жополизами" :) Ни один вменяемый человек всерьез на четверку не обидится, а невменяемым нужно лечиться. Есть конечно и те кто просто любят мелко пакостить, но это уже редкость.
50/ Узнал очень просто. Фотография, о которой идет речь, висела пару недель. Никакого господина Штурма (или Стурма?) не заходило. Стоило мне вечером высказаться здесь /20/ о нем не слишком почтительно, как утром появилась его оценка. Конечно, можно подумать, что он так просто, случайно забрел. Но можно и по другому, что специально. Кстати, в советские времена был такой кинооператорский конкурс "На лучшее использование отечественной кинопленки". Так он назывался, но был настоящим гамбургским счётом среди кинооператоров, потому что жюри состояло только из уважаемых коллег профессионалов. И вот получить там высший балл было по-настоящему почетно. Когда тебя признают коллеги, которых ты уважаешь, это важно. Там получали премии и Юсов, и Рерберг, и Лебешев и ваш покорный слуга. А когда втихаря гадят те, которых именуют "никто и звать никак", то противно, мерзко, да и за них самих стыдно. Так что я Ольгу поддерживаю. Наверное, к её работе могут быть претензии, кому-то она просто не по вкусу, но она никак не на двойку.
58 - то, что специально зашел после комментария - это понятно и скорее всего так и есть... Я не об этом... Я о том, почему Вы решили, что оценка поставлена с какой-то иной целью, чем собственно обычная оценка данной работе?
/58/ Если я пойду оценивать Ваши фото, то многим из них строго в соответствии с правилами поставлю 3,5 (грамотно выполненная работа, но неинтересная по содержанию и оставившая Вас равнодушным). Не мое это и все - поэтому 3,5.
Гадить это заведомо пятерошной, нравящейся самому фотографии ставить двойку, а 3,5 это НОРМА и тех кто нападает на тех кто ставит эту оценку нужно банить и Вас в том числе. Можно на это обижаться, а можно не обижаться, а просто выполнять правила и адекватно воспринимать оценки своих фотографий. Если Вы считаете, что такое количество фотографий своих и чужих это шедевры, то скорее всего не стоит этой фотографией заниматься.
P.S. ничего личного.
60/ Когда я вижу грамотное, но не "моё", оставляющее меня "равнодушным" (как говорится в писании) изображение, я просто ничего не пишу и его не оцениваю. Потому что моё равнодушие может быть порождено не авторскими несовершенствами, а моими. Типа - я не дорос. Именно так я отношусь к Вашим работам, уважаемый Александр. Мы с Вами по-разному видим, что интересно, хорошо, а что нет. Но Ольге зачем-то этот тип поставил 2. Вот об этом и звон. Ничего личного.
61 - "Но Ольге зачем-то этот тип поставил 2. Вот об этом и звон."
Да не Ольге он поставил 2, а картинке... -)
Зачем поставил 2 - так очевидно же, потому что посчитал картинку (не Ольгу) достойной именно этой оценки... В чем проблема-то, никак не пойму? -)
Вы считаете, что не нужно ставить двойки, другой считает, что нужно... почему Вы решили, что именно Ваш подход правильный? -)
/61/Если все будут действовать как Вы, то кроме пятерок ничего не останется. Лучше уж вообще ничего не оценивайте и ничего не пишите. По сути именно те, которые так себя ведут гадят и сайту и его посетителям, включая его авторов, так как делают невозможным выбор фотографий в соответствии с их оценкой полученной от зрителей, и заставляют смотреть посредственные фото с кучей пятерок. На основании этого и создается мнение о сайте, что тут одна фигня, застой и смотреть нечего. Ставя только пятерки и в основном своим знакомым, Вы закапываете действительно хорошие фото, которые посмотрят намного меньше зрителей. Гадите Вы и автору фотографии, который уверовав в то, что у него исключительные фото, не будет искать путей для совершенствования и если он профессионал, то продаст их в дальнейшем намного меньше. Короче говоря, запомните одну простую мысль, СТАВЯ ПЯТЕРКИ НЕ ПО ПРАВИЛАМ, ВЫ ГАДИТЕ САЙТУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ЛЮБЫМ ДРУГИМ СПОСОБОМ.
Курс оценок тс "плавающий" и с "расширенным корридором" как нонче говорят.Отсюда 4 это "извини дружище" плохо,(4,5)-"прости всё что могу".5 - довоякая оценка и "хорошо" и "привет как дела"
А вот обижаться на 2 и 3 право дело грешно,это значит фотграфия задела.
Выставлять на пару дней без имён можно бы попробовать,может почестней будет,но не уверен.
61. Ага. А то, о чем Вы высказываетесь негативно, Вы всегда можете назвать безграмотным. Я не знаю какой Вы оператор, но Ваши мысли о искусстве и фотографии, оставляют желать...
57.Александр, одной двойкой можно нейтрализовать с десяток пятерок, выставленых знакомцами, но это может заработать только по предложеной мною системе. Возможность прсмотра оценок не очень прибыльна, это по Вашим словам, а по моему мнению деструктивна.
Возможность оценивать снимки в течении года, а не двух дней многие члены нашего сообщества используют по разному, чаще не из лучших побуждений.
63. Александр, я вас уважаю, как жесткого и принципиального администратора. Так будьте последовательны и логичны в своих действиях. Придумали правила - заставьте их выполнять. Боритесь с пятерочниками жесточайшими репрессиями - поставил необоснованную пятерку - лишен регистрации, 13 зарплаты и десерта после обеда. Иначе все разговоры о необоснованно завышенных оценках превращаются в пустую бесконечную говорильню. И предлагаю начать с меня - я ставлю только пятерки. Другой вопрос, насколько необоснованно я их ставлю. А ставлю я их ТОЛЬКО понравившимся мне работам. Соответствующим МОИМ вкусам, предпочтениям, взглядам на фотографию и многому чему еще. И что, допустим, с вашей, или там Чубарова, точки зрения заслуживает только 4, с МОЕЙ точки зрения вполне может быть оценено на пятерку. Это субъективная сторона вопроса. Теперь объективная. Наивно бороться установленными правилами с объективно существующей ПСИХОЛОГИЕЙ социума. Причем правилами, которые можно нарушать просто оттого, что НИЧЕГО за это не будет. А хорошо может быть - это вполне очевидно. Ты поставил пять - тебе в ответ нагадит только уж очень нехороший человек. Вы скажете, что отслеживать все необоснованные пятерки, и наказывать за них, это утопия. Совершенно с вами соглашусь. Поэтому надо перестать стенать по этому поводу и подумать, какими изменениями в правилах можно эту ситуацию переломить. И вот тут анонимность выставленных работ, хотя бы на первые 12 часов, очень может помочь делу. На хитрую задницу и тут найдут прибор с винтом, но пример Sight показывает, что клановость там немного поутихла, и работы стали оценивать более объективно, хотя объективность эта сохраняется только те первые 6 часов, когда фотографии висят анонимно.
66)ни разу не пользовался просмтром авторов оценок ,не из жадности ,а из лености.Потому особого деструктивизма не нахожу -не хочешь не смотри.
Про два дня ,у меня бывают прблемы с инетом и я просманриваю далеко за два дня назад:)
Диковатое предложение,а может ограничить "эмиссию" питерок
Не более десятка в сутки,вот и решай как потратить.
63/ Похоже, Вы злитесь, Александр. Ну, Бог Вам судья. Что касается знакомых - на сайте только один лично мне знакомый человек, который появляется здесь крайне редко. С остальными я знаком заочно, только как с участниками сайта. Пятерки я ставлю не часто, только тогда, когда фото мне действительно нравится. Так что Ваши упреки, если они относятся именно ко мне, не основательны. Сегодня я поставил одну пятерку и одну тройку с половиной. И всё. Ибо, если оценивать каждое фото, то тогда надо писать почему так или иначе. Времени ведь на это нет. Потому что иногда, чтоб объяснить, чем карточка плоха, нужно сочинить целый трактат. да и захожу я на сайт не каждый день.
Чтоб подтвердить, что некто Штурм мелкий мстительный человечек, привожу цитату из подписи, появившейся сегодня под одним из моих фото "27.12.2008 12:41
какой же ты жалкий, долинин. " Я её пока не убрал.
65. Не знать, какой оператор Дмитрий Долинин стыдно. Тем более афишировать этот прискорбный факт. Я вот не знал фотографа Мишу Педана. Пришлось восполнить этот пробел, и походить по ссылкам, любезно предоставленным Сережей Милицким, под какой-то фотографией. К своему изумлению, я обнаружил, что Ты Миша, быстро бегаешь не только по телу Фотолайна, но и по всей Европе! Не сумел прочитать что пишут на иностранных языках, но с удовольствием читал, как тебя гоняют на украинских сайтах.
Kомплекс вечно второго или вечно третьего беспокоит?.. Я серьезно. По себе в своей профессии знаю.. :) Решили лайн "завоевать" для поднятия престижа? Просто интересно.. что мучает?.. Мучает ведь что-то!.. :) Кого из "классиков" еще не боднули. Розова - слабо? :) Устраиваете тут всем "ликбез"... Юмор не просекаете, Долинину хамите. Кто вы, и кто Долинин?.. :) С Сан Санычем равняетесь.. Далековато будет. Вам и в суть хочется и чтоб красиво было.. прошлый век это.. Не позорили бы нацию.. Искренне, господа! :)))))
Поддерживаю идею Игоря Громова-Дранкина насчета анонимного постинга работ. Еще бы хорошо создать некий расширенный худсовет. Вобщем, что-то надо менять, как мне кажется...
65/72/ Слушайте, вы, полномочный представитель /Гондураса-А ты его не чеши/. Вы Гений, тут никто в этом не сомневается, но и Гениям полезно хотя бы иногда просвещаться. Хотя о Павле Лебешеве вам тоже видимо ничего неизвестно. :((
I - Киноизображение для «чайников» - Дмитрий Долинин PDF Spausdinti El. paštas
Parašė Дмитрий Долинин
Friday, 13 July 2007
Дмитрий Долинин — один из ярчайших представителей петербургской операторской школы. К ней принадлежат такие выдающиеся мастера, как Яков Гарданов, Андрей Москвин, Дмитрий Месхиев и другие.
Что такое петербургская школа? Она отличается от московской не только изобразительно, но и своеобразием самих профессионалов. Классические петербургские операторы — наиболее интеллигентные, начитанные и серьезные люди. Нельзя сказать, что москвичи люди несерьезные, но все-таки ленинградских операторов всегда отличала поразительная интеллигентность и интеллектуальность. Присущи они и Долинину, которого мы все называем ласкательно — Митей. Питерцы и говорят по-другому, у них еще остался старый русский язык. В Москве же мы говорим короче, быстрее и громче.
Митя как оператор снял много замечательных фильмов. Из первых и очень известных его картин — «В огне брода нет» Глеба Панфилова, потом он снял панфиловское «Начало». Много работал Долинин и с Ильей Авербахом. Конечно, поработав с такими крупными, интереснейшими режиссерами, оператор привыкает к соответствующему уровню творческих задач. Но Панфилов уехал в Москву, а Авербах, к несчастью, ушел из жизни, и получилось, что ни работать, ни дружить Мите Долинину стало не с кем.
Российской кинематографической школе свойственна ситуация, при которой оператор не только исполнитель, но как бы и соавтор режиссера, а значит, товарищ и друг. Может быть, от одиночества Мите пришлось уйти в режиссуру. Насколько удачным или неудачным был этот шаг, судить зрителю, а не мне. У меня своя точка зрения на операторов в режиссуре — в принципе. Я считаю, что это совершенно разные профессии. Но что касается Долинина, то он, по крайней мере, имел право на режиссуру в силу своего интеллектуального склада и высочайшей культуры.
Человек Митя замечательный, обаятельный, прелестный, с ним общаться легко, просто. Мы с ним довольно близки, дружим лет двадцать, но я могу назвать себя и его учеником, хотя мы почти одного возраста. Я только начинал, когда он уже снял первые панфиловские фильмы. Дебютировал я на картине «Ангел» Андрея Смирнова, которая снималась на «Ленфильме», и мечтал познакомиться с Долининым. Конечно, познакомился и подружился. Одно время у нас была такая соревновательная и стимулирующая игра — кто лучше снимет? Конечно, мы не расстраивались, а радовались тому, что удалось, и учились друг у друга.
Теперь о рукописи. Местами она, несмотря на заголовок, кажется излишне интеллектуальной — не для всякого, кто хочет постичь азы операторской профессии. Надо быть достаточно начитанным человеком, чтобы усвоить этот текст и оценить содержательность и уместность цитат. И все-таки для начинающих кинематогафистов, а также «чайников»-любителей, стремящихся достичь определенного изобразительного качества в своих многочисленных (с развитием видео) операторских опытах, это будет очень полезное чтение. Тем более что написано замечательно и достаточно подробно, разве что коротковато для полного курса мастерства. Если человек заинтересуется и прочтет также книжки, которыми Митя оперирует, то профессиональный кругозор окажется совсем близок к искомому. Хотя, конечно, прежде всего нужна возможность работать практически — снимать.
Я бы порекомендовал прочесть книгу Долинина не только начинающим операторам, но и представителям других кинематографических профессий, в частности кинокритикам, не всегда разбирающимся в изобразительном решении фильмов.
Особую ценность этот мини-учебник представляет для студентов-операторов ВГИКа, где уровень преподавания операторского мастерства, к сожалению, очень снизился. Студенты мало занимаются, мало снимают.
Я, казалось бы, все знаю об операторском деле, но читал с большим интересом и удовольствием. Долинин ни в чем не покривил душой. Даже создание дымки с помощью фильтра, устройство дымовых перспектив и прочих «туманностей», которыми отличается и славится петербургская школа, он описал предельно ясно и откровенно. Ценная работа, и очень хорошо, что журнал «Искусство кино» взялся ее опубликовать. Об операторах вообще мало пишут, хотя все видят фильмы их глазами.
По-моему, эта публикация будет представлять интерес не только для начинающих операторов, профессионалов и любителей, но также для всех истинных любителей кино.
74.. Истерика Миша - это у вас.. перманентная.. не передергивайте.. А смайлики как раз и говорят, что улыбаюсь я, рассматривая вас под микроскопом.. Улыбаемся мы Миша с вас, улыбаемся.., как вам это и не приятно.. Честно.
69.Андрей, я тоже не просматриваю свои оценки, но из жадности - пенсия не позволяет, а лемита выставляемых пятерок мне бы хватило и четырех штучек в день.
68.Игорь, выставлять свои снимки на два дня без укзания авторства можно и при существующей системе, но с этим могут не согласиться прежде всего именно именитые авторы, поэтому правило "двух дней" должно касаться всех членов клуба.
Почему, например, на архитектурных конкурсах работы традиционно оцениваются анонимно? Нмв, и здесь, и на других сайтах разбор и оценка работы (а не оценка личного интереса к автору) абсолютно доминирует. Неужели было бы не интересно оценивать все-таки работы? (А если при оценке чьей-либо работы вы вдруг узнаете автора, то тем более полезно это будет и вам, и ему). Так что я за анонимность оценок скажем, на пару-тройку дней.
78/ Что значит 8-0? А фото я проверяю примерно раз в две недели. Вчера под выходной залез на сайт, сдуру влез в этот базар, а с утра обнаружил, что одна из моих работ вдруг резко упала в цене. Вот и решил проверить, кто злодей.
82. Именитые авторы тут выставляются нечасто. Иные раз в полгода выставят шедевр и снова исчезают. И потом как раз именитым авторам, настоящим именитым, а не дутым фуфлам, пофиг все эти гонки за рейтингами, соревнования за статусы и прочая суета. Не все равно будет тем, у кого все это накручено - ведь анонимную работу допустим того же знаменитого Миши Педана, вполне могут принять за работу какого-нибудь Мусы Биканта (не в обиду Мусе это сказано).
Если кому-нибудь интересна полная версия "Киноизображения для "чайников", пишите на мыло. Пришлю. На указанном в /77/ сайте - журнальный сокращенный вариант.
87. Это ты для кого снял? Для меня? Мне до феньки автор. Я хвалил фотографии, и тебе об этом уже писал, после чего ты меня забанил. И я не отказываю тебе в талантливости. Но вот за твою, уже легендарную, склочность - уж извини, гонять тут буду нещадно.
97,98/Misha, Nathan! Вспоминаю далёкие студенческие годы: в нашей комнате в общаге жили бок о бок Алик Котляревский и Игорь Мамин - прекрасные ребята, но чёрная кошка между ними ходила постоянно. Забавно было за ними наблюдать, но они были утончённее. Умели посмотреть на себя со стороны и, как могли держали себя в руках.
97. Ну что ты, Миша, голубчик! Похоже обиделся... Я ж добра тебе желаю. Сходи ко мне на страницу. Сходи! Сходи и посмотри на мой аватар. А потом вернись и скажи - разве я похож на мудозвона? Ведь слово *Мудозвон* по Быкову (Словарь *Русская феня*, изд. Траст-Имаком, Смоленск 1994 год, стр. 130), обозначает *Болтун*. Я-то как раз и не болтун. Обещал Володе Травникову, что уж ежели кем займусь, то со стенки отскребать будет нечего, а тут ты и подвернулся. Видит Бог - я тут долго был милейшим, добрейшим и интеллигентнейшим человеком. Молчал в тряпочку - а сколько тут баталий было - я не ввязывался! Но вот пришел ты, и сразу, с ходу лишил меня и интеллигентности, и интеллекта, и способностей делать что-то стоящее. Вот я и подумал - а может я действительно такой? И решил действовать в этом русле, во всяком случае, по отношению к тебе. Но когда я увидал, что на этом сайте почти все такие, как я - а это ты стал глаза всем открывать, мне стало обидно и за них. Так что я пока один за всех. Вот еще Натанчик слегка помогает. Так что не обессудь, тут у меня дело пошло на принцип: *Кто, если не я!* :)))
101/"Вот я и подумал - а может я действительно такой?" Игорь, Вам плюс! Самоанализ включили!
Возьмите ковшик из настоящей нержавейки, зачерпните свежей ключевой, отпейте пару глотков, и всё устаканится!
Уважаемые друзья!
Я на сайте с 2001 года. Специально изучал рейтинговые системы и, по возможности, особенности жизни социальных сетей.
Какие выводы я сделал на данный момент по теме дискуссии:
1) Невозможно заставить людей соблюдать правила. Более узко - нет реальных возможностей ЗАСТАВИТЬ человека поставить 3,5 вместо 5. Все разговоры о том, что нужно соблюдать правила или заставить их соблюдать - просто пустой звук.
2) Единственная простая возможность нейтрализовать несправедливые крайние оценки - перейти от среднего к медиане.
Если есть желание и возможность реализовать более справедливую рейтинговую систему систему - нужно отказаться от существующей. Но это уже из области фантастики :)
/108/ Есть очень простое правило. Каждый имеет право поставить ту оценку, которую считает нужным. И не следует публично обсуждать, почему он это сделал.
(100) Я думаю, было бы лучше снять детей резко, а фон размазать, а не наоборот. Да и размазка, собственно, не получилась - просто шевеленка. Тогда уж надо было снимать на более длинной выдержке.
110.. :)))))))))))
109.. "Каждый имеет право поставить ту оценку, которую считает нужным." Миша, но нельзя же злоупотреблять.. :) все хорошо в меру.. :)))
106 Great minds think alike. Именно это я хотел сказать. В целом вышло здорово.
Фотография не очень искусная, хотя и искренняя - уже хорошо. Есть у Ольги и более удачные снимки.
Дискуссия - восторг.
Спорим,спорим,спорим ...А всё кончится ничем - так уж принято у российских "интеллигентов".А мне ,мягко выражаясь,плевать какую "оценочку" поставит мне имя рек.Цену любой своей работе я и сам знаю.И без иллюзий. Эта вот - хорошо,эта - не шибко,а эта вообще мура но мура чем-то меня занявшая.Стар я уже для того чтобы себя самого обманывать.Да и глупо это. Эта фраза часто помогает мне - Это,мол,глупо,Лёша. А вы,парни,валяйте. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"(А.С.Пушкин)
84- Дмитрий, ну зачем вам все это? какие то оценки?? вы прекрасный оператор и режиссер тоже замечательный. Мне интересно, неужели в режиссерско-операторсокй среде приянты такие же мелкие склоки, выяснения кто как кого оценил, что сказал кому-то??
119/ Во-первых, я так развлекаюсь далеко не каждый день. Во-вторых, мелкие склоки в киносреде, так же, как и во всякой другой, приняты. Даже в более подлой и скрытой форме, иногда ломающей чьи-то судьбы и жизни. А здесь что - игра, не более. Развлечение. Однако вот Жан Луи Барро:"В нашем бренном существовании… справедливо то, что поддерживает жизнь, несправедливо то, что её разрушает. Театр – игра, то есть физическая тренировка, призванная показать, что справедливо, и что несправедливо, что поддерживает жизнь, а что её разрушает. Тем самым театр можно рассматривать как подлинную науку о человеческом поведении".
Все началось с 9-го комментария в адрес Gregor Sturm, который якобы понаставил двоек. Сейчас я обнаружил, что Gregor Sturm не имеет возможности ставить оценки по статусу. Кто б объяснил, в чем тут дело? :)
122)
Дима, а если статус этого человека изменён администрацией за какие-то нарушения правил тогда понятнее становится? Такое возможно?Зачем такие вопросы задавать вслух?
Всё хорошо только в одном "болоте", строго недоступном и закрытом для "широких" масс, и купающихся в нём в собственном "меду" его обитателей :)
124/ Нет, Виктор, не понятнее. Если я не ошибаюсь, раньше любые изменения статуса и прочие административные меры оглашались, а я нигде не видел соответсвующей информации. Возможно все, но я сначала посмотрел все высказывания Admin'а за последнее время. И почему такие вопросы нельзя задавать, в чем здесь некорректность? Про мед и болото ничего не понял, к чему это? У Вас есть что-то конкретное сказать, помимо собственных домыслов, метафор и аллегорий?
Задавайте вопросы Администрации лично:)
Дима, я ответил Вам в той же манере, в которой Вы задали вопрос окружающим.
Что " всё началось"? Кто понаставил, куда понаставил и ставил ли?
Замечу лишь то, что написанное Вами тоже к самой фотографии не относится:). И не будем "дурика включать" , хорошо?
0)
Автора прошу прощения за уклонение от обсуждения фотографии.
Ольга, мне показалось, что фокус не сработал на движущиеся предметы. Либо включён был не тот режим фокусировки, либо он просто не успел "отработать". Наверно, гуляя по улице с фотоаппаратом лучше ставить "следящий" фокус, особенно, если "гуляешь" в поисках жанра. ИМХО, можно попробовать кропнуть сверху , убирая светлые детали строений и чуть вправа. Женщину после этих манипуляций можно ,ИМХО, не "убирать" :)
Успехов. По поводу оценок я повторяться не буду:)
125/ Слушайте, Дима, от чего Вы такой выборочно сердобольный, а?
Когда меня, на СТРыТФОТО только за одно слово /никакая/, под фотографией А.Данилочкиной, удалили с сайта без малейшего объяснения, прислав короткое сообщение: Ваш аккаунт заблокирован!
Не Вы, не Травников в бутылку не полезли, задавать вопросов не стали, тихо отмолчались!
Да и на форуме того же сайта, ветка была предусмотрительно убрана, видимо стыдно стало администрации, того потока грязи, желчи, насмешек, которые позволили себе Ваши друзья от искуЙства.
Но Вы и там смолчали.
Стоит ли Вам здесь говорить?!? У Вас же там есть теперь элитная среда общения(читай облизывания), где Вы в своём кругу мастеров-гениев можете вести бесконечные обсуждения: что произошло на Лайне, кто кому и как ответил на Лайне и тд. и тп., ну и попутно облизывая друг друга (по принципу: ну ты Мастер, да что ты, ты ещё Мастерей).
101/ Что это ты решил, Игорь, что одинок!?
Отнюдь! :))
128)
Это её, автора!, право.
Как и моё право просить прощения или не просить:).
Что Вас-то так задело в моём извинении?
Не считаете ли и Вы свой вопрос из того же зазряда "гнилых разборок"?:).Так хочется "грудью" встать на защиту Правды? Боюсь показаться банальным ещё раз повторив всем известную истину, что правда у всех разная.
Всего Вам доброго, Надежда....
С надеждой на понимание:)
127> Игорь, я лично пропустила момент за что вас удалили. Но что то сильно сомневаюсь что за отрицательный отзыв тк там их тоже может меньше, но достаточно было и никого за это не удаляли).
Что происходит на стрите, вы тоже описываете так что не надо ляля Игорек))
129/ а нет никакой "правды"... на сайте есть администрация и формальные правила, которые не нарушены, если я правильно понимаю... все остальное - народная самодеятельность и нагнетение эмоций
p.s. ваши извинения конечно ни при чем, так, к слову пришлось... и вам не хворать :)
130/ Света, смешно читать такие ляпсусы (я лично пропустила момент за что вас удалили), то есть Вы сами не знаете, но априори предполагаете, что я вру.
Пусть это останется на вашей совести, Светик. ;)
А что касается обсуждения и реакций, что происходит на Лайне, то за примерами далеко ходить не надо.
"NS" на сртите ваш позывной, так, или я ошибаюсь!? ;)
Вот под этой Вашей работой ссылка велось обсуждение произошедшего под этой работой Оли Кей:
1. Gregor Sturm | 27.12.2008 0:01
вот эта
2. NS | 27.12.2008 0:06
(1#Gregor Sturm): А на предыдущей березки красивые..вот
3. Gregor Sturm | 27.12.2008 0:07
(2#NS): так ничесна
4. NS | 27.12.2008 1:11
(3#Gregor Sturm): нечесна видите ли..а чесна двойки девушкам ставить!?
5. Gregor Sturm | 27.12.2008 1:14
(4#NS): ну ну
6. NS | 27.12.2008 1:28
(5#Gregor Sturm): ))
7. Вадим Трикоз | 27.12.2008 1:29
розовый фламинго )
8. Булочькина | 27.12.2008 1:29
(5#Gregor Sturm): эта света за нервную тетю из риги расстраивается
9. NS | 27.12.2008 1:34
(8#Булочькина): Да я уже рада. Попала в обсуждаемые. Глядишь фотой дня станет.
10. Булочькина | 27.12.2008 1:36
(9#NS): хотя она скорее всего просто родом из риги, фотки все из америки.
11. Gregor Sturm | 27.12.2008 1:42
(8#Булочькина): у меня такое чувство иногда, что я своими фотами кого-то оскорбляю
12. NS | 27.12.2008 1:45
(11#Gregor Sturm): Gregor take it easy)
13. Булочькина | 27.12.2008 1:46
(11#Gregor Sturm): да не, я про эту фурию с лайна, которые бабки тратит на то, чтоб посмотреть твои двойки )))
14. Gregor Sturm | 27.12.2008 1:46
(12#NS): гы гы, я за чужую грязь не в ответе, баста
15. Gregor Sturm | 27.12.2008 1:48
(13#Булочькина): Витя, меня всегда удивляет, как некоторые мертвецы изо всех сил стараются показаться живыми))
16. Корнев Виталий | 28.12.2008 9:25
нравится мягкость,белые формы внизу (снег) и вверху (небо) - подобны (еще бы сильнее это акцентировать),м.б. шапочку девочки сильнее высветлить
17. NS | 28.12.2008 13:55
(16#Корнев Виталий): Проба Смены. Новое чувство страха перед наведением камеры на человека. Как сложно жить фотографу. ..Снег, небо.. только с твоей подачи обратила внимание..многовато снега кажется..Все таки на предыдущей где была возможность построить кадр они прапорциональны..ну да ладно
18. O__Ye | 28.12.2008 14:14
(17#NS): чет неудалось помойму
19. NS | 28.12.2008 15:56
(18#O__Ye): наверно то о чем я сказала выше..на фактурку купилась)
Ой Игорь вы такой сложный. Мне нужно почему то при разговоре с вами зачем то оправдываться, что то доказывать, затем опровергать ваши домыслы..пойду я лучше пельменей поем. С Наступающим вас!
126,127/ Народ, вы по-взрослому общаться умеете? Без "дуриков", "облизывания" и сопливых обид на непонятно кого? Я спросил, как не имеющий статуса Gregor Sturm мог ставить двойки? Ответить, очевидно, мог тот, кто владеет соответствующей информацией. Для остальных вопрос вообще риторический, скорей, попытка указать на несоответсвие в претензии.
И при чем тут стритфото, который вы почему-то мне ставите в упрек? Специально для вас, господа, сообщаю: я там зарегистрировался, как и еще на нескольких фотосайтах, изредка смотрю фотографии, читаю еще реже, писал что-то вообще не помню когда. Это можно проверить, кстати. Причина одна: считаю, что не дорос до того уровня. За высказывания других людей и действия местной администрации отвественности не несу. Кто, когда и за что посмел обидеть Игоря Фрида, не знаю.
Держите себя в руках, господа, высокие частоты режут слух.
135\ вот вас удалили, а вы всё там и там :)) нравится?
Лично я впервые слышу, что вы вообще там были, а уж про то что удалили.. хм..
И при чем тут вообще упоминание обо мне, я на стрите не член даже, так сочувствующий
122/137/ Дима Винокур, это не "якобы". Это факт. А по вопросу изменения статуса на лайне, обращайтесь к администрации.
Если есть вопросы ко мне лично - пишите на почту.
135/ Спасибо за ссылку, Игорь. Интересно было почитать, какие "глобальные" вопросы волнуют авторов на street-photo.ru. Видно, жизнь там бъёт ключом. Развеселили :))
128/ Надежда Байкова, чего же вы влючились в разборки, раз они "гнилые"? Надо уметь сдерживать себя. ;)
Спасибо всем, кто высказался по теме.
Всех с наступающим Новым Годом!
139/ Да нет Владимир, я то здесь, это вы всё мечетесь.
Я факты просто привёл.
А на счёт сочувствия вашего, это да, выборочное оно какое-то.
Прикидываете так и этак, кому сочувствовать, а кому нет. :))
139)
Володя, а у тебя ещё с памятью что-то , типа, не знал, не видел?
Вот тебе ссылочка , глянь:
ссылка Ты в п.105 отвечаешь на мой п.95. ...Не находишь это забавным про твои "незнания"?
Вот и с членами у вас получается также..
Типа, член и типа вроде не член...%)))
В рубрике " Члены клуба " в общем списке ( кстати, просеянном не так давно строгим админом и ополовиненном из четырёх листов ЧК-тов до размеров двух листов "претендентов") подавляющее теперь большинство - претенденты, но вот внизу главной странички , где приводится статистика , кто на сайте присутствует написано : " На сайте присутствет N посетителей, из них -члены клуба ......"
Благодарить за найденную нестыковочку не надо:)
Это я так..., просто для уточнения...А то опять обвинишь в том, что мне тот сайт покоя не даёт?:)).
Похоже, Лайн некоторым больше покою не даёт, если его всё обсуждают на том сайте:)).Не тебя ,конечно, имел ввиду:)
Всего доброго:)
Мое мнение по поводу оценок: все имеющее отношение к искусству нельзя оценивать в цифрах. Но поскольку система оценок существует, я ею пользуюсью по-своему. Зная, что не всегда могу оценить объективно чье-то фото, а также учитывая, что ошибка в сторону (+)будет иметь меньшие последствия для автора, чем ошибка в сторону (-),ставлю оценки лишь тогда, когда фото мне откровенно нравится, т.е. 5. Когда не нравится - ограничиваюсь комментарием и то, если автор мне чем-либо интересен. При этом оценки на своей странице я смотрю исключительно из желания иметь более полное представление об отношении к фото (ведь не все комментируют низкие баллы).
Почитаешь обсуждения. Ничего нового. Уличить, показать, доказать и т.д. и т.п., вот ТЫ, а ТЫ. А в конце добавить с новым годом или всего хорошего. Конечно, это проще. Приложить усилия и повести себя, наоборот, по себе заню сложно. Но можно ведь. Все знают умом: что отдашь, то и получишь. Как прекрасно было бы, если все мы находили и обсуждали только лучшие моменты взаимоотношений. Поздравления были бы не нужны, а тем более такие.
А на стрит - фото есть что посмотреть, сам иногда захожу и честно скажу, учиться и учиться.:)
144. Мне там особо понравились пассажи из Правил: 1.1. Противодействие любительщине и профессиональщине в фотографии; и ниже:1.4. Помощь начинающим фотографам в совершенствовании их профессиональных навыков;
144\ Вить, у вас еще с головой что то типа, ну написали вы что Игоря удалили, я прочитал и что??
Я не встречал его на стрите. Ну! Дошло что ль??
Вообще с вами всё время приходится в чем то оправдываться, не находите это не нормальным, вечное ваше стремление кого то в чем то подловить, уличить мне что то не в кайф..
152)
Володя, а и не надо оправдываться:).Против фактов-то не попрёшь?
Просто за "базар" иногда отвечать надо.
С головой у меня всё ОК, спешу сообщить и успокоить:).
Если быть уж совсем точным, то этой страстью "подловить" я с некоторых пор "заразился" у некоторых НЕКОГДАтоварищей. "Вылечиться" пока не удаётся, не дают.
Кстати, у меня иногда тоже такое аналогичное впечатление появляется , что захОдите сюда -как с Небес спускаетесь..., или ..с печки. И мне это тоже не в кайф.
150)
Игорь, заметь: "...ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ! профессиональщине и любительщине " одномоментно.
Круто это!. Не понял я, что же между любительщиной и профессиональщиной находится? За что вот так бороться, чтоб не напороться? :)Видимо, это ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА :).
Твоему тёзке уже "помогли" .."в совершенствовании .. профессиональных навыков":). Вот такие дела:).
149)
Знаете, Андрей, я всё понимаю, и правы Вы во многом, но вот есть лишь один момент: Игорь Фрид и ответить за себя не может и постоять за себя, а там некая "особа" его в "ногах держит", типа он - коврик у её ног. И это вроде в кругу приличных людей с претензией на элитарность?.
Кто должнен первым остановиться в этой "непримиримой" борьбе?
История современных войн и продолжающихся обстрелов говорит сама за себя. Правда у всех разная, получается
PS.
Никто не мешает выставлять хорошие фото и на Лайне. Поверьте, здесь тоже есть ценители. Вот Вы , например.
154/Виктор, кто разумней, тот и остановится первым, я думаю.
От себя хочу только предложить: есть такая древняя восточная техника, заключающаяся в том, что каждому встречному в уме желать всего самого доброго, именно в уме, потому как слова и рукопожатия мы часто производим машинально. В ней заключен глубокий смысл сохранения и накопления внутренней энергии. Желаю в будущем году, да и всегда вообщем ,что бы каждый из нас прежде чем написать комментарий пожелал в уме другому всего самого доброго и высокого.
В словообразовании суффикс –щин(а) имеет эмоционально-экспрессивный оттенок неодобрения. Вот еще несколько слов, к примеру:
бестолковщина,военщина,дедовщина,канцелярщина,литературщина, партизанщина,казенщина, штурмовщина и др.
Странно наблюдать, что профессионализм и профессиональщина не различаются совсем, а также странно удивление что профессиональщине где-то хотят противодействовать.
Хотя, что же тут странного.
157/ похоже на то.
160)
Валентина, с ИЗМами у нас тоже оскомина:...социализм, коммунизм, капитализм, и прочие ИЗМы...:)
Так что не убедили в "своей" правоте", неувязочка вышла с аргУментами:)
И не надо нас перевоспитывать и делать тут всех "филологами":).Не мечите бисер...Ага?
PS.
Прошу не считать это "преследованием" :)
161/ Если приводите в пример текст из правил, потрудитесь сами полюбопытствовать, что к чему, чтобы не выглядеть иллюстрацией к одному понятию, выраженному словом с суффиксом -изм.
163)
Да зачем мне всё это? Богатое, однако, у вас воображение( я про иллюстрациии:)).
Думаете, что за это Дед Мороз лишнюю шоколадную медаль подарит? Да не напрягайтесь уж так. Много шшоколада тоже вредно кушать, жалко ведь его просто так переводить , впустую?:).
Желаю Вам всего светлого и высокого. Заходите ещё, когда скучно будет.
159/ та дело не в ушедшейсередине, просто здешние профессионалъы и классики постят открыточки примерно того же уровня что и начинающие любители. качество на высоте (спасибо современным фотоаппаратам), больше ничего
не читал эти 187 коментов, и.. счастлив этим. Фотка - никчемная. Как говорится, - ни уму, ни серцу (д). Ритма в переключении черно-серого не получилось, включая или выключая эти диривянные опоры, персонажи случайны в плохом понимании этого слова.
Моему глазу радоваться здесь НЕЧЕМ. Одни огорчения НМВ.
Вот все стрит-фото поминают. Ну, так если фотографии посмотреть, так это туда. А если потрендеть о войне в Ираке, налетах на сектор Газа, об опустившихся старухах в Сибири, так это на лайн. Вот и Пав5ел Горский тут сказал, что лайн - социальная сеть.
160/ В любой сфере обычно профессионализм противопоставляется любительству именно как качественно разные уровни деятельности. Любитель работает в свободное от другой, основной работы время, профессионал же посвящает одной работе всю жизнь.
Поэтому изобретённый на "Стрите" термин "профессиональщина" - бессмыслица. Откуда она выросла - совершенно понятно. Из попыток хоть как-то обосновать моду на деградацию художественной фотографии.
Эта мода диктует в обязательном порядке техническую ущербность снимка как главный и определяющий признак художественности.
Когда-то, уже довольно давно, несколько фотографов применили этот приём, действительно на тот момент представлявшийся новаторским и авангардным, нарушающим каноны и стереотипы.
Ярые последователи тех людей превратили этот приём в тоталитарную и косную моду. И понятно почему - для щёлкания мутных и бессмысленных ч/б картинок не требуется технического мастерства.
Вот поэтому, для оправдания собственного неумения, понятие "профессионализм" вызывает такую жгучую ненависть.
171\ вы партсобрания никогда не вели? Так же ярко, громко, но совершенно безперспективно. То чего вы так не любите, будет существовать не зависимо от ваших желаний и громких слов, точно так же как ваше ню низкого пошиба будет существовать не зависимо от моих антипатий, и чего разорались как в лесу, без толку всё это
172 - а мне комментарии Анатолия почему-то архитектурные ассоциации навевают: что-то огромное, подавляющее и избыточно украшенное. барокко, не барокко, но что-то такое :)
172/ Сдаётся мне, что это вы, Владимир, впали в истерику, не удосужившись прочесть мой коммент.
Он - всего лишь толкование бессмысленного словечка "профессиональщина". Я не в силах что-либо запрещать, да и никогда и не собирался этим заниматься, я ненавижу запреты. И поэтому мне неприятна любая тоталитарная мода, как та, о которой я написал. Её приверженцы сами себя загнали в узкие рамки по принципу "шаг влево, шаг вправо - расстрел".
Однако каждый имеет право сходить с ума по-своему.
184/ Надежда, моя реплика относится к обсуждению звучания моих комментов и их архитектуры. Действительно, архитектура - это застывшая музыка. "Национальный романтизм" - часть архитектурного стиля "модерн". Действительно, в эпоху засилья идей Ле Корбюзье весь модерн обзывали безвкусной эклектикой и приравнивали его к китчу. Однако время доказало глупость подобных критиканов.
Елена Ясиновая 26.12.2008 20:05
