Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



портрет

фотография Девочка в стиле ретро

Девочка в стиле ретро


Илья Прокатор
11.05.2006


 




другие фото автора

 
новые>>
Рекомендует
Генрих Малец
Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова


 1.  Илья Прокатор 11.05.2006 14:39 
 Снято на широкоугольный обьектив. Понятно, что не оптимально, но другого под рукой не было. Так что прошу принять к рассмотрению в том виде, что есть.
 
 2.  Игорь Житецкий 11.05.2006 16:49 
 Это и видно по кистям рук-очень большие.
 
 3.  Борис Либерман 11.05.2006 16:52 
 Справа и над головой вижу неопознанные предметы :-(... Все же скорее нет, чем да...
 
 4.  Илья Прокатор 11.05.2006 16:55 
 [3] - кадр не постановочный, так что формально это не в полном смысле портрет, а скорее даже репортажная сьемка по условиям и ситуации. Критика принята с благодарностью.
 
 5.  Илья Прокатор 11.05.2006 18:34 
 хотя со стороны единственного оценщика было довольно жестко кинуть меня прямиком где то на 7700 место из 9000 возможных ( неужели НАСТОЛЬКО по вашему мнению ГАЛИМАЯ фотография?!
 
 6.  Илья Прокатор 11.05.2006 18:42 
 PS: если это так, то я прекращаю вообще думать о фотографии для кого бы то ни было кроме самого себя. Т.е. признаю себя полностью не состоятельным в смыле понимания гармонии и красоты.
 
 7.  Эмир Шабашвили 11.05.2006 19:14 
 Илья, не спешите. Девочка гармонична и красива, а фото не получилось по многим причинам. Назкая оценка на этом сайте часто случается даже с фото профессиональных фотографов, и иногда незаслуженно -- а ваше полно недостатками, которые просто бросаются в глаза: неприятная "ткань" снимка (как будто снято на цифровую камеру и потом вытянуты тени постобработкой с проявлением дурного цифрового шума), непонятные предметы торчащие из головы несчастной, как уже отмечалось выше. Основания для появления фотографии есть, на том же материале, просто слишком многое мешает этому...так что -- давайте еще:)
 
 8.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:24 
 [7] - снято на Nokia 7710 ибо ничего лучше не было. Изначальный снимок на гране черного листа, но т.к. макияж под показ был смыт минут через 10 после и т.п. возможности достать ничего лучше не было. Неужели просто тот факт что снято это было "валенком" да ещё и почти в слепую означает тот факт, что фотография не имее права на жизнь? Тот факт, что марка обьектива не Leica, а Nokia Plastic означает для вас, что ребенок должен быть выплеснут вместе с водой?!
Основная проблема в том, что здесь нет разделения на идею и исполнение, а это означает, что всем, кто хочет "соответствовать" надо покупать широкоформатники с "алмазными" обьективами и тогда они сразу станут мастерами.
Фотографии делает не абберация и пр., а ФОТОГРАФ. Грустно когда про это забывают и начинают поклонятся не настроению фотографии а холодному металлу фотоаппаротов.
Я закончил.
 
 9.  Константин Зисманов 11.05.2006 19:27 
 Из головы кран торчит, в ВЛУ белое пятно..и т.д...Вам не стыдно такое выставлять на лайне?Советую всегда сначала подумать, прежде чем ставить что-либо..
 
 10.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:30 
 [9] - посмотрел ваши работы...(промолчу) И кстати, что такое это страшное ВЛУ?
 
 11.  Raya Mikhailova 11.05.2006 19:34 
 8) ерунду говорите, уж простите. фотография или есть, или ее нет. а чем она снята - ерунда. когда-то на сигхте в таких случах говорили, что Дима Зверев кучу отличных фоток снял мыльницей. так что дело не в объективах, а в фотографе и в фотографии, это правильно.
а вот говорить, что я тут карточку поставил, только делайте скидку на то, что снята случайно, камеры под рукой не было, репортажная съемка - да ну. во-первых, репортажная съемка ни коим образом не предполагает снижения качества работы - см.Максимишин и проч. авторитеты. во-вторых, если Вы сами признаете, что кадр неудачный, потому что - тогда зачем выставили? и наконец, главное, - если кадр состоялся, его не испортит никакой объектив. и раз уж Вы уверены, что кадр состоялся (я правильно понимаю?), тогда зачем про объектив вообще заикаться? или Вам самому это глаз режет? тогда так ли Вы уверены, что это хорошая карточка?
 
 12.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:36 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 13.  Raya Mikhailova 11.05.2006 19:36 
 кстати, мне нравится бархатистость, мне нравится взгляд девушки... но чашка зачем-то скрывает красивое лицо... имхо даже издержки широкоугольника можно было бы заставить работать в картинке, но тут этого нет... и кран действительно мне тоже глаз режет - шаг вправо можно было бы успеть сделать - было бы лучше на мой взгляд
 
 14.  Raya Mikhailova 11.05.2006 19:37 
 на всякий случай пишу, я оценку не ставила. :)
 
 15.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:39 
 [11,13] - origato ganishimas, sensei ) согласен, в кране из головы я слажал, но кран я заметил лишь после того как вытянул фотку. Ступил с тем, что не знал характеристик этого зрачка, с этим тоже полностью согласен.
 
 16.  Raya Mikhailova 11.05.2006 19:42 
 15) я последнее время не люблю шопить, но в данном случае мне кажется стоит попробовать. есть в этом взгляде что-то :) может получиться картинка
 
 17.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:44 
 [13] - сначала думал, что полный мусор, но "бархатный" шум был похож на потертость старой карточки. Фотка практически не обрабатывалась, лишь вытянута по яркости и контрасу и сведена к сепии. Шуму чисто родные. Изначальная идея была показать, что снять можно даже на то, что принципиально для этого не подходит. На фотосайте я вообще заявил, что снято это на Canon A95, так никто даже толком и не заметил.
Так что все огрехи признаю, но даже в таком виде считаю её вполне достойным обьектом для обсуждения.
 
 18.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:45 
 [16] - в этот взгляд я и влюбился до безпаметства два года назад... но это уже лирика
 
 19.  Raya Mikhailova 11.05.2006 19:46 
 18) :)
 
 20.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:48 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 21.  Эмир Шабашвили 11.05.2006 19:51 
 8 Илья, я снимаю на очень многие устройства, некоторые из них дают изображение невысокого разрешения, но я бы никогда не стал даже и пытаться выдать результат их деятельности за художественную фотографию, если бы то как они это делают мне не нравилось. Пример:

ссылка

Тоже зерно с кулак, но характеристики его на мой взгляд -- правильные.

Я не утверждаю что вашим замечательным телефоном нельзя снять хорошую фотографию, просто вот этот снимок провален, еще до того как зритель обращает внимание на то что собственно изображено, микроструктура снимка раздражает и отвращает от дальнейшего рассматривания. Вы ведь не написали на что именно снято в заголовке, это видно по снимку...это все касаемо техники.

Теперь о том что изображено -- оно тоже недоделано. Это же не репортаж, где неважно как, лишь бы было что-то. Что именно не так -- уже сказано.

Ну и bottomline -- давайте-давайте, снимайте, хотя бы и сотовым телефоном, докажите нам:)
 
 22.  Илья Прокатор 11.05.2006 19:57 
 ну если Polaroid 100B переделанный под стандарт плохая камера... вы бы ещё про Lamo Compact говорили, что он почти как телефон снимает. Могу, если интересно, выслать исходник.
Привык все таки к Canon A95 который позваляет хоть что то получить на jpg, а не просто какой то сыетовой блик.
Вот собираюсь взять Canon 350D + SIGMA AF 18-200mm f3.5-6.3 DC
просто руки все не доходят до кошелька, а до кошелька необходимая сумма.
 
 23.  Эмир Шабашвили 11.05.2006 20:00 
 22 Камера чудо, а плёнка (бумага) P667 очень низкого разрешения. Я на цифру сейчас почти перестал снимать
 
 24.  Илья Прокатор 11.05.2006 20:03 
 интересно, кто поставил мне 2,5... что то тут злые люди живут
 
 25.  Victor Oknyansky 11.05.2006 20:03 
 Не сложилось то, ради чего качество такое может стать не только приемлемым, но и фишкой.
 
 26.  Илья Прокатор 11.05.2006 20:04 
 [23] - ну так большое ЗЕРНО никогда не считалось минусом, а скорее считалось стилем фотографии
 
 27.  Илья Прокатор 11.05.2006 20:05 
 [25] - тема наезда не раскрыта, по подробнее
 
 28.  Victor Oknyansky 11.05.2006 20:26 
 Илья, не наезд. Чтоб не быть голословным можно попытаться это все обосновать по пунктнам, про трубу и чашку, но смысл, коли не видите сами? Да, и сказано тут уже достаточно. Я скорее сожалею, что не сложилось, так как видно, что модель хороша и нужно было снять ее и можно. Я бы дал ссылку на свои парочку, где шум матрицы уже полез, но сочтут это не скромным, сами поищите, а потом может быть будет понятно, что я имел ввиду в 25.
 
 29.  Эмир Шабашвили 11.05.2006 20:57 
 26 Так я как раз об этом. Зерно бывает разное, не только размером отличается. Эти неопрятные jpgованные пятна с дополнительной наложенной вертикальной структурой выше на снимке мой глаз за фотозерно отказывается принимать. Может и выросло поколение для которого оно то что надо, ну так я к нему не принадлежу.
 
 30.  Михаил Геллер 11.05.2006 21:02 
 Я даже не знаю, Илья, нужно ли ввязываться в это почти бесполезное обсуждение: очень уж Вы агрессивно отстаиваете свои взгляды :).
Ладно, попробую. Давайте разберем Вашу работу.
Техника. Тут говорить, как Вы сами понимаете, не о чем. Изображение представляет собой явный брак, чем бы это ни было вызвано. Причем качество фотографии настолько низко, что говорить обо всем остально просто не имеет смысла. Иначе получится, как в анекдоте про гнусавого Карузо, которого напел Рабинович. Налицо попытка с явно негодными средствами. Вы спросите, что же делать, если наличествующая техника не позволяет получить ПРИЕМЛЕМЫЙ результат? Ответ только один: не снимать. Вы же не пойдете на тигра с рогаткой?
Вы пишете: "Тот факт, что марка обьектива не Leica, а Nokia Plastic означает для вас, что ребенок должен быть выплеснут вместе с водой?!" ОК. Поговорим о ребенке. И начнем с того, что вода может быть настолько мутной, что разглядеть в ней ребенка совершенно невозможно. У нас как раз такой случай. Теперь сольем воду (представим себе, насколько это возможно, что технически картинка безупречна) и посмотрим что же изображено. Итак:
1. Девушка неаккуратно наложена на слишком активный фон. Из ее головы растет какая-то штука, из руки тоже. Никто не мешал Вам избавиться от этих недостатков с помощью более аккуратного выбора точки съемки. Плохая камера этому точно не мешает. То, что Вы заметили накладку потом, Вас не оправдывает, потому что смотреть надо во время съемки - в этом и заключается умение фотографа.
2. Два очень ярких пятна (в верхнем правом углу и у нижнего образа кадра) разрушают тональный рисунок снимка и отвлекают взгляд зрителя от лица модели. Этого тоже легко было избежать.
3. Лицо девушки перекрыто рукой с чашкой, поэтому судить о наличии или отсутствии у нее искры не представляется возможным. Еще эти ужасные черные бретельки переплелись с пальцами! Нажав на кнопку именно в этот момент при таком положении рук, Вы заранее убили свою фотографию, независимо от качества камеры и других нюансов.
Что в итоге? Вам нравится эта девушка (тут я искренне желаю Вам успеха) и Вы с радостью смотрите на любое ее изображение. Зритель же о ней ничего не знает и видит только бракованную, неаккуратную, беспомощную фотку. За которую, кстати, в полном соответствии с Правилами может поставить 2.
Так что, все так плохо? Нет. Я думаю, Вам надо немного изменить свое отношение к тому, что Вы делаете. Показывая свои работы публично, нужно понимать, что они должны быть интересны не только автору и тому, кто на них изображен, но и широкому круги ни в чем не повинных зрителей. Как этого добиться? Это долгий разговор и долгий путь. Надеюсь, Вам удастся его пройти.
Во всяком случае, желаю всяческих удач.
 
 31.  Oli P 11.05.2006 21:08 
 30/ А что? Я согласна!
 
 32.  Илья Прокатор 11.05.2006 21:15 
 всем спасибо за конструктивную критику
 
 33.  Олег Елесин 11.05.2006 21:27 
 31 надо говорить я сагласнаЯ!
 
 34.  Илья Прокатор 11.05.2006 21:35 
 PS: вы прекрасно показали, что среди вас место есть лишь вам. Ок. Творчество - есть пример выплескивание самомознания наружу, и людям порой больно когда их душу давят сапогами... Странно все это...
Говоря о фотографии можно делать вид, что это просто исскуство подбирать оптимальные предметы перед оптимально подобраым набором линз и диафрагм с целью переноса оптимального света на оптимальный источник...
Наверное что бы стать гуру в фотографии и выдовать "шедевры" раз в пару дней надо убрать из своих работ случайность и прочую глупость... убрав от туда ещё и что то ещё... но вы же опять начнете давить, и говорить. что я ничего не понимаю... не надо, я знаю что вы скажете.
Эксперементы в наше время вышли из моды. Фотография стала ремеслом для многих из вас. ведь надо выдовать кадры на пять баллов, что бы их купили... это ваш путь, но не мой.
Идите своим путем, а я пойду своим. )) не нравится - не смотрите, а я буду выставлять фотографии для таких как: Эмир Шабашвили или Raya Mikhailova
PS: __клуб по интересам__
 
 35.  Эмир Шабашвили 11.05.2006 21:41 
 Илья, зря вы так реагируете. Получили роскошное обсуждение первой своей на лайне фотографии -- радуйтесь, тут это нечасто. Иногда хорошие фото просто не замечают.
 
 36. Алла Сологубенко 11.05.2006 21:42 
 ну че к человеку пристали? фотка состоялась.
одни глазюки чего стоят.
 
 37. Алла Сологубенко 11.05.2006 21:46 
 30 про "зритель видит только бракованную, неаккуратную, беспомощную " понравилось. хм, а я хто?
 
 38.  Михаил Геллер 11.05.2006 21:48 
 (37) Вот и я думаю... У меня есть некоторые соображения, но промолчу.
 
 39.  Илья Прокатор 11.05.2006 21:48 
 [35] - я и не спорю, просто мы в свое время с моим другом-фотографом, который меня многому тогда научил, что нельзя стать проффи и ничего не потерять. Душа - не резиновая и шедевры рождаются где то в её недрах. просто не люблю я потчерк тех, кто считает себя "избранными", в частности по той причине, что в свое время был среди таких... просто я вижу то, что в свое время стало для меня омерзительным. Восхищение толпы только по той причине, что ты имеешь ярлык крутости.
[36] - глаза надо снимать на цвет, но это ИМХО
 
 40.  Микаэлла Райнрис 11.05.2006 21:49 
 (36) долго искала глазюки, нашла только два однотонных кружка.
честно говоря не понятно из-зачего разведен такой огромный по меркам этого сайта трэд, а главное какую мысль он несет.
реакция автора почему-то больше похожа на провокацию. но это ИМХО.
 
 41.  Илья Прокатор 11.05.2006 21:50 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 42. Алла Сологубенко 11.05.2006 21:51 
 38 умничка, Миша. так держать.
 
 43.  Леонид Натапов 11.05.2006 21:53 
 есть состояние в фотке.
 
 44.  Михаил Геллер 11.05.2006 21:53 
 (34) Ну вот... Именно этого я и боялся. Я совершенно не хотел Вас обидеть - для этого не нужно было писать коммент в полэкрана. Я на самом деле хотел помочь. Впрочем, дело Ваше. Но не обольщайтесь. "Одни глазюки" (с) ничего не стоят.
 
 45. Алла Сологубенко 11.05.2006 21:55 
 39 у Вас комп хорошо калиброван? поглядите:

ссылка
ссылка
ссылка
это про глаза на цвет снимать
 
 46. Алла Сологубенко 11.05.2006 21:57 
 40 :) это еще даже не тренд. вы на страницы по триста и больше комментов сходите.
не. на провокацию не похоже. я провокацию попкой чую
 
 47.  Микаэлла Райнрис 11.05.2006 21:58 
 46) так было б из-за чего... =)
 
 48. Алла Сологубенко 11.05.2006 22:00 
 47 не поняла Вас. ?
 
 49.  Микаэлла Райнрис 11.05.2006 22:01 
 48) можно развести разговор и на 1000 комментариев. когда это разговор.
а тут и фото спорное, и реакция автора странная...
в общем мне непонятно =)
 
 50.  Михаил Геллер 11.05.2006 22:02 
 (46) "я провокацию попкой чую"
Это потому, что снимаете кишками :).
 
 51.  Oli P 11.05.2006 22:02 
 33/ Нет, это видимо, в других случаях!
 
 52.  YG 11.05.2006 22:05 
 Единственно интересный мотив - "кран" из головы. Но мотив не развит.
 
 53. Алла Сологубенко 11.05.2006 22:07 
 49 люди - они люди. нуждаются в самовыражении и общении. разве это недостаточная причина?
50 попка у женщины, Миша, место чрезвычайно чувствительное. со всей ответственностью физика-экспериментатора Вам говорю. и я не шучу.

так что, Ваша заезженность с кишками не в кассу.
 
 54. Алла Сологубенко 11.05.2006 22:09 
 52 мне эта деталь тоже очень нравится.

сами Вы мотив не развит, Юра. Вы в лицо ей загляните. женщина она и об этом знает. видите?

 
 55.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:44 
 [45] - глаза надо просто поснимать и так и так, но то, что и в ЧБ они порой завораживают и так знаю )
 
 56.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:46 
 [16] - попытки что то менять шопом приводили к потере самой сути фотки. Да, если взять Gausian blur 0,4 то фотка не так шкрябает глаза структурой, но что то пропадало. Вот я и оставил все практичеки as is.
 
 57. Алла Сологубенко 11.05.2006 22:49 
 55 про надо понравилось
 
 58.  YG 11.05.2006 22:50 
 (54) Нет, она об этом не знает.
Мне не нравится, что губы чуть видны.
 
 59.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:52 
 [11] - состаялась фотка или нет, но то, что она может быть интересна с точки зрения эксперементов с "жедезом" не вызывало у меня сомнений. В частности недавно обсуждали вариант сьемки на пленку установкой на фотоаппарате большего чем реальный ISO, а затем pull up пленки для выделения зерна. Как эксперемент с нестандартной матрицей и процессором обработки - фотка состоялась и заслуживает права на существования. Как видно из треда, кому то это цифровое "зерно" нравится, а кто то нос воротит. Но напомню вам, есть вполне разумные люди которых мутит от зерна пленки. Так что, как говорится на вкус и цвет...
 
 60.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:55 
 [44] - ваше мнение я вылушал, и воспринял. Но вы порой черезчур надменны и агресивны сударь, тем более, что вынуждены ставить запрет на оценки фоток про свою жизнь, ибо вам их моментально так же по инерции возвысят до небес ваши обожатели. И сказал.
 
 61.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:57 
 [58] - не чморить моделей здесь, как я понял, учили... видимо вас недоучили... Господа, проследите, что бы клиент не беленился и ен превращался в "преведщика".
 
 62.  Илья Прокатор 11.05.2006 22:59 
 [58] - и про губы чуть видны... в китае не принято девушкам показывать губы во время питья. И это у Нее уже вошло в привычку. Посмотрите внимательно на китайские образчики с девушками пьющими чай.
 
 63. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:00 
 58 ага. и чашка эдж-он не есть гуд.
мне с самого начала, как картинку увидела, хотелось чашку полуоткрытой видеть.

 
 64. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:01 
 про китай вдруг понравилось. точно, мне с географией кранты придут
 
 65.  YG 11.05.2006 23:09 
 (63) Чашку надо было держать перевернутой, как принято на севере Гваделупе.
 
 66. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:10 
 65 гваделупа это где?
 
 67.  YG 11.05.2006 23:14 
 (66) В Карибском море.
 
 68. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:23 
 67 про море стыдно спрашивать
 
 69.  Илья Прокатор 11.05.2006 23:39 
 [63] - посмотрел город ваш, понял причину внушенного вам принебрежения к другим народам и городам...
PS: просто бывают такие люди, к остальным жителям города притензий не имею, но здесь на лицо практически анекдотический архитип
 
 70. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:42 
 69 :)! а классно, когда вот так сразу и про каждого все понятно.
---
ага. ага.
мне все внушили. даже пренебрежение. а причину скажете?

про архитип запутали. и про проститутку троцкого подумалось. что-т мне не то внушили.
 
 71.  YG 11.05.2006 23:44 
 (68) Не стыдно ответить: Карибская моря - в окияне.
 
 72. Алла Сологубенко 11.05.2006 23:49 
 71 тогда только в атлантике. ура! теперь все про гватемалу знаю!

 
 73.  Алексей Маврин 12.05.2006 02:41 
 /72/ Алла, вам ети микроскопы сАвсем сузили поле зрения. Оторвитесь! Оглянитесь! Гватемалы с Гваделупами в окияне лежат! Так и жисть проплывет мимо, как инфузория,- туфелькой помахав. Или жгутиком! :)
 
 74.  Mikhail Steinberg 12.05.2006 04:02 
 Смешно, возможно, но мне фото понравилось. Я обсуждение специально не читал, чтобы непредвзятым быть, так что вот.
Качество конечно фиговое, но с другой стороны все остальное хорошо. Кроме разве что белой штуки впереди, ее бы подтемнить немного.
Теперь пошел комментарии читать...
 
 75.  Mikhail Steinberg 12.05.2006 04:06 
 О, ну все примерно как я и предполагал.
Слепым не прозреть.
 
 76. Victor Ginzburg 12.05.2006 06:16 
 фотка очень классная, только хочется все-таки столбик из головы сверху отрезать, а так - очень живописно, геометрия рук, локтей, груди, чашки, пальцев - обалденная, картина конца 50-х.
 
 77. Victor Ginzburg 12.05.2006 06:17 
 со столбиком тоже классно, но ЮГ прав - тема не раскрыта, туда б штопор или дерево ветвистое. Я на полном серьезе.
 
 78.  Игорь Житецкий 12.05.2006 08:19 
 Илья ,брависсимо!Такой ПиаРище бесплатно и на первом заходе.
Я не "небожитель " сайта,рядовой фотолюбитель Вам могу сказать-выставьте картинку на любом недетском фотосайте результат будет такой же.Покажите картинку профессионалам-результат будет тот же.
Ваше упорство от невежественности(извините).
 
 79.  Евгений Скворцов 12.05.2006 08:55 
 О как, оказывается Сологубенко кишками снимает, занятно... Многое обьясняется этим фактом.
 
 80.  Илья Прокатор 12.05.2006 09:45 
 [78] - мое упорство? Я вижу два лагеря, одним нравится, другим - нет. Уж чего, а однозначности здесь, как я вижу нет. Если формально смотреть, то и Ломография не сильно качественна с точки зрения фотоаппаратов, но переродилась в отдельное направление.
 
 81.  Павел Горский 12.05.2006 10:36 
 /80/ На счет 2-х лагерей Вы угадали. Первый лагерь - это те, кому Ваша работа не понравилась. Таких большинство. Второй - это считаные здесь на Лайне любители "стрит-фотографии", которым нравится практически любой брак. На мой взгляд, отстаивать брак как особый вид фотографии можно. И это активно делается. Но только теми, кто не умеет снимать. Если Вы хотите научиться - шлушайте критику и старайтесь расти. Если не хотите - продолжайте утверждать, что боак - это новое направление в фотографии. У вас здесь найдется 5 - 7 поклонников и будет Вам счастье.
 
 82.  Павел Горский 12.05.2006 10:40 
 На момент публикации этого комментария:

Просмотров: 513
Рейтинг работы:3,75

Распределение оценок

Группа 2 2.5 3 3.5 4 4.5 5
---------------------------------------------------------
1 0 0 0 0 0 0 0
2 0 2 1 1 0 0 2
3 0 0 0 1 0 0 0
 
 83.  Павел Горский 12.05.2006 10:43 
 Более понятно:
Распределение оценок

Группа. 2...... 2.5.... 3...... 3.5.... 4...... 4.5.... 5
---------------------------------------------------------
1...... 0...... 0...... 0...... 0...... 0...... 0...... 0
2...... 0...... 2...... 1...... 1...... 0...... 0...... 2
3...... 0...... 0...... 0...... 1...... 0...... 0...... 0
 
 84.  Victor Oknyansky 12.05.2006 10:44 
 79 - Евгений, вы ошибаетесь, как сама Алла пирзналась, она все жто отключает, то есть мыслительную деятельность всякую, когда снимает. И выходит иногода просто замечательно, сам хвалил и утверждал, что на улице не нужно планировать и размышлять, некогда. Надо только не забывать потом включать все это снова.
81- Паша, прав, хороший люблю, плохой нет. Тут это и продемонстрированно полностью и автором и комментаторами. Хорошо снимают и разбираются те, кто хвалит мои фотки. Автор, сорри, конечно за офтопик, любите себя любите.
 
 85.  Андрей Краснов 12.05.2006 10:54 
 .один из лучших портретов которые я видел.
 
 86.  Максим Капранов 12.05.2006 10:56 
 Я был бы счастлив такой реакцией зрителей на свою первую фотку. Повезло Илье.
 
 87.  Илья Прокатор 12.05.2006 10:58 
 [85] - спасибо
[86] - радует именно неоднозначность мнений ), все за или все против меня бы разочаровало гораздо сильнее
 
 88.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:03 
 Единственное что удивляет, что голосуют в основном противники, а не те, кому фотография понравилась. Хотя две 5 от членов клуба - уже очень радуют.
 
 89. Алла Сологубенко 12.05.2006 11:09 
 ;)
про сам хвалили и утверждал понравилось
 
 90.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:18 
 [81] - ПРЯМОЙ вопрос, зерно пленки - брак? Формально, с точки зрения приборостроения однозначный ответ - ДА. Лично для Вас это брак? А отсутствие фокуса? А неравномерное световосприятие характерное двуглазым Любителям или камерам обскура?! Жду вашего ответа.
 
 91.  Александр Курлович 12.05.2006 11:32 
 Исключительно смешное обсуждение. Две стороны обсуждают одну карточку. При этом - одни видят в ней ТОЛЬКО достоинства, а другие - ТОЛЬКО недостатки. И никому не приходит в голову простая мысль - карточка содержит и то, и другое. И без некоторых названных недостатков (растущей из головы "штуки" например) она стала бы явно лучше. Объявление же изображения "безусловным браком" по причине зерна, например - чушь полная. :))
 
 92.  Anna Danilochkina 12.05.2006 11:36 
 91- рек
 
 93.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:37 
 [91] - бревно из головы я не заметил, каюсь. И его надо было либо развить в сюр, либо вычистить фотошопой. Признаю, каюсь. )) Предлогали снимать немного сбоку... подумал, получилось бы совсем не то, пропала бы личностность портрета. Он бы стал именно позерством, а не естественным. Это было бы гораздо большим минусом.
 
 94.  Леонид Натапов 12.05.2006 11:41 
 /91/дык не в карточке дело ,Вы чё не поняли ?:)
Тут нужно сказать противоположное тому что сказал кто-то из противоборствующей группировки.
Пришёл Вася и сказал ,что фотка фуфло ,значит должен прийти Петя и сказать ,что ништяк карточка.
Главное говорить как можно безаппеляционнее.
 
 95.  Anna Danilochkina 12.05.2006 11:42 
 81- лагерей гораздо больше, есть и волки одиночки.
А из Вашего поста, Павел, следует, что стрит-фотография на лайне - это заведомый брак. Буду знать
 
 96.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:43 
 Кстати, девушка работает моделью и если кто заинтересован и находится в Питере, то пишите мне на почту. Я передам ваши предложения. prokator@mail.ru
 
 97. Алла Сологубенко 12.05.2006 11:45 
 91 ага, Саша. такие мы простые, как ты говоришь. все так полярно и видим. красиво звучит, ага.

знаешь, если в карточке есть задевший меня момент, который меня держит - она состоялась. не задела - не состоялась.
о деталях можно говорить, если они фотку читать мешают.
 
 98. Алла Сологубенко 12.05.2006 11:47 
 94 как замечательно ты меня знаешь, леонид. благодарю.
 
 99.  Александр Дедерер 12.05.2006 11:48 
 Впечатляющее обсуждение для первой работы! Автора поздравляю!

Но вот по поводу самой работы имеются следующие мысли:
1. Смысловой центр (лицо, глаза) не акцентированы светом. Световой акцент падает на чашку и руки которые искажены объективом - это несомненый минус.
2. Композиционно (несмотря на мимолётность, репортажность) не выдерживает никакой критики.

Техническая сторона (шумы и проч.) совершенно не имеют здесь никакого значения.
Для меня основной минус - это неверная расстановка акцентов. А это в момент съемки можно было исправить.

Мои рекомендации это делать несколько дублей сразу, а не смотреть на экранчик - "а что же там получилось!". При чем с разных точек (выше, с боку).

Удачи!
 
 100.  Victor Oknyansky 12.05.2006 11:49 
 Причем тут только стрит-фотография. Это кухонная фотография и кухонное обсуждение. А фото можно в раздел юмора. Эта штука из головы, как на буденовке для выпуска пара. Это обсуждение тоже выпуск пара.
 
 101.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:51 
 [99] - дублей сделано было лишь 3. Время прцессинга фотографии до режима ожидания и возможности следующего снимка у машинки порядка 30 секунд. А на "экранчик" я смотрел лишь для прикидки, ни для чего большего он не пригоден.((
 
 102.  Raya Mikhailova 12.05.2006 11:52 
 81) Павел, вот теперь Вы меня удивили. Это Гинзбург не умеет снимать??? он умеет снимать по-разному, да и не только он, но сказать, что этот человек не умеет снимать... Я понимаю, что у Вас конфликт, но зачем же говорить такую ерунду :(((
 
 103.  Raya Mikhailova 12.05.2006 11:53 
 91) странно, мне казалось, что именно это я и пыталась сказать :) наверно, разучилась выражать ясно свои мысли :)
 
 104.  Raya Mikhailova 12.05.2006 11:56 
 в общем, Илья, вешайте еще карточки, тут весело :)))
 
 105.  Леонид Натапов 12.05.2006 11:58 
 /98/ Алла, (очень официциальным тоном) а Вы тут причём ?
Кстати,Алл.
 
 106.  Илья Прокатор 12.05.2006 11:58 
 [104] - такие же спорные? или теперь что то менее неоднозначное выслать... )
 
 107.  Леонид Натапов 12.05.2006 11:59 
 /104/обхохочешься :)
 
 108.  Raya Mikhailova 12.05.2006 12:03 
 106) скажем так, интересные :) с Вашей точки зрения :) обсудим :))
 
 109. Алла Сологубенко 12.05.2006 12:26 
 замечательно, что в обсуждении самой фотки принимает участие группа ребят.
а спустя какое-то время приходят другие и начинают окрашивать обсуждение и обсуждающих. рефферрис.
 
 110.  Леонид Натапов 12.05.2006 12:27 
 группа людей со скорбными лицами и музыкальными инструментами (ц) Жванецкий :))
 
 111.  Павел Горский 12.05.2006 12:32 
 /91/ Александр Курлович - "И никому не приходит в голову простая мысль - карточка содержит и то, и другое".
Не будете ли Вы так любезны, чтобы указать ДОСТОИНСТВА?
 
 112.  Ирина Никишина 12.05.2006 12:34 
 черный пиар...
 
 113.  Илья Прокатор 12.05.2006 12:35 
 [112] - чей?
 
 114.  Raya Mikhailova 12.05.2006 12:37 
 113) всеобщий :) кто во что горазд :))

 
 115.  Илья Прокатор 12.05.2006 12:39 
 [114] - временами просто обезьяньи баталии гнилыми фруктами (( это обижает больше всего
 
 116.  Raya Mikhailova 12.05.2006 12:44 
 115) если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней :) не надо обижаться, надо размышлять :)
 
 117.  Илья Прокатор 12.05.2006 12:48 
 [116] - а я и не обижаюсь. Просто порой это даже немного смешно. Взять, к примеру тов. YG... )
 
 118.  Vladimir Kurzov 12.05.2006 12:52 
 116 Золотый слова
 
 119.  YG 12.05.2006 13:13 
 (109) По правде говоря, тут обсуждать было нечего.
Сильные фотографии обсуждать трудно, плохие - легко, но скучно.
 
 120.  Виктор Жильцов 12.05.2006 13:16 
 Хм. Моя копеечка: в принципе, понятно, что автор хотел "сказать", но сказано несколько невнятно. То есть - неудачно. И дело не в качестве использованной техники. В картинке присутствует слишком много изобразительных элементов, которые являются "мусором", мешающим восприятию, которых (как было справедливо сказано) можно было бы с легкостью избежать как при съемке, так и в постобработке. Есть потенциально интересный взгляд, но мы же оцениваем не один удачный мазок в картине, а картину целиком. А реакция автора мне представляется нелогичной. Складывается впечатление, что автор хочет слышать только позитивные отзывы, а про недоработки слышать не хочет. В таком случае надо было запретить оценки.
 
 121. Алла Сологубенко 12.05.2006 13:18 
 119
сильные обсуждать незачем - они заполняют
слабые незачем - расчлененка постулирует рассоединяет

видеть уметь
до и после
все
 
 122.  Илья Прокатор 12.05.2006 13:21 
 [120] - я выслушиваю ОБА лагеря. так что не надо обвинять меня в том, к чему я не склонен )
 
 123. Алла Сологубенко 12.05.2006 13:24 
 122 не делите на лагеря будет полнее вернее
не люблю запятых сегодня терпите
 
 124.  Raya Mikhailova 12.05.2006 13:26 
 117) YG хороший фотограф, Илья. если можете, поверьте :)
 
 125.  Raya Mikhailova 12.05.2006 13:27 
 121) рекнула было, да мне написали, что уже рекала этого комментатора к этой фотографии :))
 
 126.  Вера Бобруйко 12.05.2006 13:39 
 не нравится фота.
всё, что в ней (фоте) есть приятного - от модели, не от фотографа.
 
 127.  Илья Прокатор 12.05.2006 13:42 
 [117] - я ничего не говорил против чьих бы то ни было способностей к фотографии. Просто порой как человек он немного ресковат в своих суждениях и глумлив. (как всегда все исключительно ИМХО)
 
 128.  Илья Прокатор 12.05.2006 13:46 
 [123] - "лагерь" лишь термин. не более того. каждое мнение взвешенно и измерено
 
 129. Алла Сологубенко 12.05.2006 13:54 
 128 вот и умница. гуд бой.
 
 130.  Илья Прокатор 12.05.2006 13:58 
 [129] - )
 
 131.  Павел Горский 12.05.2006 14:00 
 /124/ Не согласен. YG слабый фотограф. В рейтинге Лайна он занимает 761-е место. Но он сильный комментатор. Серьезно увлекается искусствоведением. Можно сказать, что приобрел 2-ю специальность критик-искусствовед в области фотографии.
Я лично не во всем с ним согласен, но отдаю дань его эрудиции.
 
 132. Алла Сологубенко 12.05.2006 14:04 
 achtung, minen!
be aware! loaded!
коммент 131 провокация, берегись!
 
 133.  Raya Mikhailova 12.05.2006 14:06 
 131) рейтинг отражение масскультуры, а не фотомастерства, а тем более уж не умения видеть. пример култышкина уже приводили, так что спорить о рейтинге я не буду. и по рейтингу судить о мастерстве художника невозможно. у шилова тоже своя галерея, и что? масскультура :) вот недавно по НТВ, кажется, славная передача была на эту тему... :) у каждого свои планки, не будем путать божий дар с яичницей
 
 134.  Raya Mikhailova 12.05.2006 14:06 
 132) я вроде про фотографию... ох. хотя..:) ты как всегда права :)
 
 135.  Сергей Максимов 12.05.2006 14:07 
 увы
 
 136.  Илья Прокатор 12.05.2006 14:09 
 [131] - зря вы так.
 
 137.  Илья Прокатор 12.05.2006 14:21 
 [133] - лично мне интереснее иметь не высокий рейтинр фотографии, а большую дисперсию по оценкам )... опять же ИМХО
 
 138.  СумеречникЪ Какора 12.05.2006 14:27 
 Илья, я завидую полемике развернувшейся по вашей фотографии =)Но знаете мне это напомнило один случай: Я сфотографировал одну девчонку не очень красивую, но достаточно симпатишную. Фотография мне понравилась и я с восторгом рассказывал о ней своему другу, которого считаю своим учителем,(тот ещё её не видел),а когда, исходя восторгом продемонстрировал ему снимок, он, совсем не желая меня обижать, глянул на меня поверх очков, и спросил "Ну и что? Так это она?". И только потом я понял, что одно дело когда человек тебе нравиться, и совсем другое передать это свое ощущение зрителю
 
 139.  Илья Прокатор 12.05.2006 14:30 
 [138] - по крайней мере вам видна и эта линия )
 
 140.  Павел Горский 12.05.2006 15:04 
 /136/ Почему? Не я придумал рейтинг. Одно дело - личное мнение, другое - интегральное мнение многих людей. Рейтинг Лайна не идеален. О его недостатках я писал не раз. Но невозможно отрицать сильную положительную корреляцию между уровнем автора и его рейтингом. Посмотрите, к примеру, работы первых 10 авторов и последних 10. Почувствуйте разницу :)
Повторяю еще раз - моя цель только отделить частные мнения от реальности. Никого не хотел и не хочу обидеть.
 
 141. Victor Ginzburg 12.05.2006 15:09 
 140 - Паша, пока Вы не пришли, все мирно развлекались, про картинку писали, а Вы сходу - про лайновские лагеря и рейтинги. Вам бы мелкой политикой заниматься в каком-нибудь далеком губернском уезде.
 
 142. Алла Сологубенко 12.05.2006 15:10 
 141 уезду жалко
 
 143.  Victor Oknyansky 12.05.2006 15:12 
 Не. Паша, тут ты загнул. От общего к частному. Из того, что коррелияция есть нельзя переходить с выводами в частном случае. Насчет комментатора согласен. Я даже смело брал на вооружение новые искуссвоведческие термины, введенные г. YG, но народ не понял и даже на не стал меня обвинять в плагиате.
 
 144.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:34 
 [141] - политика это лишь одна из сторон мировосприятия. Вопрос рейтинга - вопрос древний как и сама жизнь. Известность никогда не была синонимом мастерства, ну а про признанность автора я и не говорю. Признаность - есть скорее социальное, чем творческое явления.
 
 145.  Виктор Жильцов 12.05.2006 15:39 
 [141,142]: Странно как-то. Вот, например, нашел человек мотоцикл и говорит, смотрите - мотоцикл. Везти может. А ему говорят, фигня твой мотоцикл. колес всего два, трещит, дымит. Он говорит, это не мой мотоцикл. А ему говорят, сам дурак, и в уезду посылают.
 
 146.  Павел Горский 12.05.2006 15:41 
 /144/ "Признаность - есть скорее социальное, чем творческое явления".
Как бы там ни было, но признание достигли большей частью те, кто обладали талантом. Хотя бывали исключения.
 
 147.  Павел Горский 12.05.2006 15:43 
 /145/ Виктор! Ничего удивительного. Вспомни анекдот про солдата, который во всех ситуациях думал исключительно об одном и том же. Для некоторых абсолютно не важно О ЧЕМ я говорю. Важно, что это говорю именно Я. :)))
 
 148.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:45 
 [146] - зато обратное является частым явление. Правильно созданный социальный миф позволяет получить рейтинг для любой белеберды.
PS: это я про маркетологию как таковую, а не про конкретных людей.
 
 149.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:47 
 [147] - я вообще тут только один день, ников многих не знаю. Да и на имена у меня память дырявая. По этой причине могу однозначно говорить, что все мои высказывания вызванны не личностями авторов комментариев, а собственно самим содержанием этих комментариев.
 
 150.  Raya Mikhailova 12.05.2006 15:48 
 145) эх, Виктор, если бы человек говорил просто "смотрите, мотоцикл". но он говорит, что сей мотоцикл доказывает, что слон кита сборет :)))
 
 151.  Павел Горский 12.05.2006 15:49 
 /149/ Охотно верю.
Но Виктор Жильцов и я здесь давно и многих знаем :)
 
 152.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:51 
 [150] - окончательно запутался... ПРИЧЕМ тут МОТОЦИКЛ?!!
 
 153.  Павел Горский 12.05.2006 15:52 
 /150/ Неправда. Я говорю, что если рейтинг слона выше, то высока ВЕРОЯТНОСТЬ, что слон победит. Но в конкретном случае может победить кит. Этим отличается статистическая зависимость от функциональной. Рая, не спорь со мней на моем поле :)
 
 154.  Виктор Жильцов 12.05.2006 15:54 
 [150]: Рая, он говорит всего лишь, что мотоцикл худо-бедно, но едет.
Что десятка фотографий с низким рейтингом действительно хуже, чем десятка с высоким. Это не так?
 
 155.  Павел Горский 12.05.2006 15:54 
 /152/ Илья, простите за отвлечения и иносказания. Вам они не понятны, но большинство "старослужащих" понимают о чем речь. Просто не обращайте внимание.
 
 156.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:55 
 [153] - а рейтинг точки нулевой, но в рамках классической физики она достижима, несмотря на нулевую вероятность (в смысле точки на [0,1] ) =))) Играем в точки )
 
 157. Victor Ginzburg 12.05.2006 15:57 
 153 - да, Паша, на поле лайновского рейтинга круче Вас действительно нет специалиста.
 
 158. Алла Сологубенко 12.05.2006 15:57 
 про заплеванный подъезд хочу. давненько что-то не было
 
 159.  Илья Прокатор 12.05.2006 15:59 
 [154] - а если десятка с плохим рейтингом не понятые эксперементы, а десятка с высоки лишь выполненный домашние задания по цвету и композиции...а? ) все в этом мире лишь вероятности
 
 160.  Илья Гричер 12.05.2006 16:01 
 Торжество" Голго короля..."
 
 161.  Илья Прокатор 12.05.2006 16:01 
 [158] - опять не понял ( пояснииите, в том смысле, что работ на эту тему?
 
 162.  Илья Прокатор 12.05.2006 16:02 
 [160] - вы это про меня?
 
 163.  Admin 12.05.2006 16:05 
 За нарушение правил сайта клон заблокирован вместе с родителем. Рекомендую посетить фотографии других авторов, нуждающихся в комментариях.
 
 164. Victor Ginzburg 12.05.2006 16:06 
 154 - Виктор, Паша черным по белому пишет, не про какой-то абстрактный десяток фотографий, а про то, что YG слабый фотограф, потому что на лайне у него 761-е место. Очень развлекает демагогия жэковского уровня.
 
 165. Алла Сологубенко 12.05.2006 16:12 
 163 поражаете Вашим способом общения в нами.

Вам что, слабо назвать кто клон, кто автор? хоть видимость корректности бы создали, Александр.
 
 166. Григорий Коновалов 12.05.2006 16:19 
 (163). А можно огласить список нуждающихся?
 
 167.  Raya Mikhailova 12.05.2006 16:46 
 154) это так. но края - не показатель :)
 
 168.  Raya Mikhailova 12.05.2006 16:48 
 163) действительно интересно :)
 
 169.  Raya Mikhailova 12.05.2006 16:57 
 153) не буду :) но судить по обертке о вкусе конфетки не умею. не верю (с). сорри :)
 
 170.  Mikhail Steinberg 12.05.2006 17:24 
 111.Павел Горский: Курлович обьяснить достоинства данной фотографии может, но вы его не поймете, что бы он не сказал...
 
 171.  Олег Елесин 12.05.2006 17:54 
 во, развели рамашка на трое суток базара, фсех ф Шушанскаэ наф со фсеми родственниками.
 
 172.  YG 13.05.2006 20:33 
 (131) Паша, спасибо за внимание к моей персоне. Теперь я знаю свой рейтинг.
Понимаю, ты обиделся на мою "3"-ку. :))))
Поверь, Паша, твои фотографии уже сейчас - бессмертные шедевры, но ты должен идти выше, выше, выше!
 
 173.  Валерий Самарин 13.05.2006 21:50 
 "Дураки говорили раньше, что у нас не всё в порядке, теперь говорят, что у нас всё в порядке, как всегда невпопад..." М. Жванецкий.
 
 174. Victor Ginzburg 13.05.2006 21:53 
 173 - меня вот уже пять лет мучает вопрос, бывают ли добрые дураки.
 
 175.  Михаил Кондров 13.05.2006 22:58 
 То Павел Горский /131/: Точно, Паша, в попугаях ты длиннее. Адназначна!
 
 176.  Oli P 15.05.2006 19:10 
 163/ Так и не поняла, про кого это!
 
 177.  Вера Бобруйко 16.05.2006 19:11 
 (174) бывают, точно
 
 178.  Raya Mikhailova 16.05.2006 20:25 
 176) Прокатор и Дедерер заблокированы, насколько я поняла
 
 179.  Илья Прокатор 18.05.2006 18:21 
 фотография ДО обработки ссылка
 
 180.  Илья Прокатор 05.06.2006 13:57 
 Должна ли фотография нравиться?
без конкретных параллелей, просто некий итог общей полемики
ссылка
 
 181.  Павел Горский 05.06.2006 16:44 
 /180/ Текст "Хулиганствующего элемента" по ссылке очень хорош и сам по себе. Ссылочку не худо было бы в Форум по общим вопросам :)
По тексту 2 замечания:
1) Мысль о том, что фотография с полным спектром оценок должна цениться выше всех - встречалась мной у разных авторов. В том числе и у Алексея Потемкина.
2) Не менее важен здесь ПРОЦЕСС перехода от непонимания к пониманию. Как и кем он запускается? Как идет? Непростые вопросы!
 
 182.  Илья Прокатор 05.06.2006 16:46 
 [181] - может просто номер аськи пришлете мне на почту, а то администрация опять за флуд забанит )
 
 183.  Павел Горский 05.06.2006 17:24 
 /182/ Увы, интернет-пейджерами не пользуюсь :)
Пришите письма!
И еще - НМВ - это не флуд!
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru