Фотография 555!!!, автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

555!!!

Admin
21.06.2004

Внимание, при выборе фото недели, переводе фотографий в избранное и подведении итогов конкурсов, автоматически не будут учитываться оценки, полученные от авторов, которым автор фотографии претендента писал в течение последнего месяца комментарии типа 5!, 555, 5РЕК и т.п. При выборе фото недели, фото исключается из списка претендентов, если при рассмотрении пятидесяти последних комментариев автора не будет обнаружено, хотя бы десяти критических.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Olga Novikova

Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова


1.	Алекс Гринберг 21.06.2004 00:52
	Ну и нуууу:)))) Зато будут учитываться анонимные трояки, потому что они удерживают уровень фотографий. :))

2.	Анатолий Лисовский 21.06.2004 00:53
	При таких нововведениях мы никогда не заржавеем!

3.	Михаил Кондров 21.06.2004 01:02
	Наверное, такую процедуру было достаточно сложно организовать. Снимаю шляпу.

4.	Евгений Глушенков 21.06.2004 01:06
	"и т.п." антиинсинуационно расшифровать бы.

5.	Николай Палькин 21.06.2004 01:06
	Без комментариев...

6.	Николай Палькин 21.06.2004 01:08
	Кстати, самый плохой отзыв - это полное равнодушие коллег !

7.	Алекс Гринберг 21.06.2004 01:10
	Я вот другое предлогаю, может сделать просто автоматическое стирание этих самых комментов, а не лишать хорошие фотографии возможности попасть на главную страницу, только по тому, что автор не умеет, или не может, или не хочет критиковать другие фотографии, особенно те, что сняты не в его стиле.

8.	Николай Палькин 21.06.2004 01:13
	Кстати, самый плохой отзыв - это полное равнодушие коллег !

9.	Павел Горский 21.06.2004 01:16
	Страшно представить в какую копеечку влетела оплата работы программистов, написавших такую изощренную процедуру. :)

10.	Павел Горский 21.06.2004 01:19
	Кстати, если эту идею довести до логического конца, то таких авторов как Efendi и Самвел Севада вообще нужно удалить с Лайна, поскольку они вообще не комментируют и не мсотрят работы других авторов.

11.	Алекс Гринберг 21.06.2004 01:24
	/10/ Вот-вот и я об этом.

12.	Михаил Кондров 21.06.2004 01:29
	/10/ Паша, странно немного звучит. Ты же говорил, что нововведения необходимы. В том числе - в оценочных критериях. Вот, пожалуйста - вариант. Ну так и давайте его попробуем. Недостатки можно найти во всем и всегда. Для этого необходимы желание и время для подумать. Кстати, что случится, если перечисленные тобой авторы де юре удалятся с Лайна? Насколько я понимаю, де факто это уже произошло довольно давно. Или я не прав?

13.	Александр Победимский 21.06.2004 01:41
	Абсолютно никаких нововведений. Существуют правила. Некоторые их регулярно нарушают. Администрация просто будет учитывать количество нарушений при выборе фото недели. /10/У Вас логика странная. Молчание - это не нарушение правил. Нарушение - это простановка не тех оценок, которые должны ставиться по правилам. Объявление в этом случае оценок - это демонстративное нарушение правил :)) Короче говоря 5 шедевру молча или нет - по правилам. 5 среднему фото - мелкое нарушение, 5 с объявлением среднему фото - грубое нарушение :)

14.	Давид Комрас 21.06.2004 01:43
	Извините, что встреваю в разговор членов клуба ,но критические ОБЪЕКТИВНЫЕ материалы должны учитываться и должны СТИРАТЬСЯ анонимные оценки ,которые выпадают на 3 единицы из общего ряда! Не может быть объективной оценка 1-2 при всех остальных 4-5.

15.	Алекс Гринберг 21.06.2004 01:48
	Александр, понимаю, что поднимаю старую тему, но всё-таки, почему Вы не реагируете на анонимные трояки? Я не говорю , что мне они мешают, я уже давно перестал обращать на них внимание, но всёже. Может это тоже, грубое нарушение, если многим они мешают?

16.	Алекс Гринберг 21.06.2004 01:50
	Александр, а вот и пример:)

17.	Михаил Кондров 21.06.2004 01:51
	/14/ Давид, то что Вы говорте, давно проходили. Такого разброса НИКОГДА не будет под фотографиями. Потому как ВСЕГДА будет оценка 4. А двойки отменены. Так что по-прежнему оценки будут выставляться автору, потом - работе. И очень редко - работе. И всегда - субъективно. И каждый субъект вырабатывает для себя критерии, по которым и оценивает.

18.	Владимир Лестровой 21.06.2004 01:54
	/13/ А каков критерий определения среднего фото? Разве есть какие-то общие параметры, различающие хорошие карточки и средние? Разве это не дело вкуса зрителя, оценивающего работу? По поводу не тех оценок Вы как-то ИМХО сгоряча...

19.	Михаил Кондров 21.06.2004 02:00
	/13/ Александр, о каких правилах Вы говорите? На Фотолайне НЕТ ПРАВИЛ по проставлению оценок. Есть РЕКОМЕНДАЦИИ. Это две абсолютно разные вещи. И объективными они быть не могут в принципе. Поскольку у каждого оценщика свой взгляд на мир, фотографию и себя любимого. Более того, любую оценку можно обосновать. От 3 до 5. А еще раньше - от 2 до 5.

20.	Александр Победимский 21.06.2004 02:03
	/15/ Это уже сто раз объяснялось. Если какие-то оценки должны убираться, то абсолютно ВСЕ, поставленные с нарушением правил. При этом на одну тройку у Вас придется десять удаленных пятерок. Желающие удалить тройки появляются, а пятерки нет :) /18/ В правилах есть четкое описание пятерки. Любой квалифицированный фотограф может сказать подпадает ли под это определение какое либо фото. Опять же речь не идет об удалении оценок и наказании тех кто ставит пятерки. Хочешь - ставь, но взаимности не будет.

21.	Виктор Жильцов 21.06.2004 02:04
	Надо двойку вернуть. И единицу. Тогда 3 будет соответствовать оценке "выше среднего"-)

22.	Александр Победимский 21.06.2004 02:10
	/19/ Это все слова. Хотите обосновать - обоснуйте. Ну например вот на этом свежем примере ссыл ка Милицкий - 5!, Палькин -5!, а я послушаю о совершенстве композиции, света и технического исполнения. Кстати слева от кнопок голосования ссылка на правила проставления оценок, а не на рекомендации.

23.	Алекс Гринберг 21.06.2004 02:16
	21/ гы-гы:))))

24.	Владимир Лестровой 21.06.2004 02:21
	/20/ Советую перечитать правила. Цитирую: 5 - Отличная фотография. Блестящая, безупречная работа, вызывающая чувство восxищения. Фотография к которой хочется вернуться, иметь в памяти своего компьютера, купить или повесить на стену. Вы говорите, что любой квалифицированный фотограф сможет по этим критериям определить балл?! Забавно однако... Если по делу, то я б посоветовал вообще запретить каким либо образом прописывать в комментариях информацию о проставленных автору оценках. А еще встречал на одном из сайтов такую славную штуку, как принудительная анонимность автора в течение первых суток размещения новой работы. Хорошее дело между прочим.

25.	Николай Зайцев 21.06.2004 02:22
	/20/ Квалифицированный критик Фондель замордовал квалифицированного Рембрандта так, что последний умер в хижине при больших долгах. Фонделя в Голландии почитают не меньше Рембрандта, кстати. К чему это я? - понятие "квалифицированный фотограф" отстоит далеко от понятия "Художник". Если первое вещь абсолютная, то второе - нечто размытое. Согласен с /19/ - редко кто пытается смотреть на работу как таковую.

26.	Алекс Гринберг 21.06.2004 02:24
	21/ гы-гы:))))

27.	Владимир Сковородников 21.06.2004 05:06
	Кому-то нравится попадья, кому-то попова дочка...АБСОЛЮТНОЙ объективности не бывает (как впрочем ничего абсолютного не бывает в природе, кроме бесконечности). Но сочетание пятёрок (коих больше) и троек (или троек с плюсом) говорит, что не только пятёрки надо улалять:-) А о технике исполнения особо: нельзя чересчур жёстко оценивать снимок по техническим параметрам (шарпы, провалы и т.п.) Во-первых большинство авторов не профессиональные верстальщики в типографии и не умеют готовить изображение к фотовыводу, во вторых многие перестали отличать "технический брак" от авторского видения и авторской обработки.

28.	Игорь Барон 21.06.2004 08:05
	Предлагаю сделать что-то похожее с трояками. Например, если один и тот же "оценщик" ставит какому-либо автору три трояка (или 3,5) подряд без нормального, по делу, критического комментария, то эти трояки удаляются :)

29.	Дмитрий Тарасов 21.06.2004 08:09
	Мне понравилось :) Хотя без какой-либо заинтересованности комментарии вообще писать не будут, лишь ставить анонимные оценки :)

30.	Oleg Volons 21.06.2004 08:15
	Мне нравится нововведение. Открывает новые просторы для экспериментов. Начиная от опытов с длиной комментариев, заканчивая выработкой особого языка, непонятного админу (например, 222 вместо 555 и Плохо вместо Рек) :). А самое простое, что приходит в голову - написать прямо сейчас 10 критических комментариев и после этого все оценки ставить молча :)

31.	Merchant 21.06.2004 08:50
	/27/ Бывает температура абсолютного нoля :-) Больше ни одной пятёрки не поставлю ... перехожу к абсолютному нигилизму :-)

32.	Александр Победимский 21.06.2004 08:58
	/31/ А что где то написано, что пятерки нельзя ставить?

33.	Михаил Кондров 21.06.2004 09:05
	/22/ Александр, я ориентировался на ссылку с главной страницы, где есть пункт "Правила" ссылка . Сейчас обосную...

34.	Дмитрий Андреев 21.06.2004 09:13
	бред какой-то.. "скромное обояние буржуазии" - идиотские мысли на фоне обыденной жизни и шизофрения в действиях с банальными монологами.. и всё ето по сотому кругу.

35.	Merchant 21.06.2004 09:19
	/32/ Да вроде , как и нет . Я про то , что никого не ругал ... бывало , правда , высказывал свою точку зрения - но ведь это ж не критика . Если мне на самом деле очень нравится работа , то "пятак" всё равно вкачу :-)

36.	Merchant 21.06.2004 09:26
	Три пятёрки с тремя восклицательными знаками теперь будут удаляться - это понятно , а что будет с надписью 100гр. ? :-)))

37.	Михаил Кондров 21.06.2004 09:27
	/22/ Обосновал. ссыл ка , комментарий 30.

38.	Алексей Белов 21.06.2004 09:31
	Все, что ни делает админ - к лучшему...

39.	Александр Победимский 21.06.2004 09:35
	/37/ Ваше обоснование пятерки звучит примерно так: "Эта женщина имеет блестящий ум и безупречный вкус, хотя немного дура и носит ужасные туфли." :)

40.	Victor Oknyansky 21.06.2004 10:06
	Давно предлагал и еще раз напомню. Анонимные трояки от членов второй группы вылетаюшие далеко от среднего не должны учитываться также. Раз ты во второй группе, то чего боятся открыть свое имя, тем более оно чаще всего известно автору. Конечно, хорошо бы и коммент получить с аргументацией, но это уже из области научной фантастики, а кроме того обругать можно любую фотографию и даже придать вид обоснованности аргументам. Приветсвую новые правила. Создание команды поддержки по принципу ты мне я тебе дискридетирует всю систему рейтингов и не способствует уровню правильной самооценки и техническому росту.

41.	Константин Коиоку 21.06.2004 10:22
	Бедный Бондер...

42.	Сергей Трапезин 21.06.2004 10:38
	Мне интересно, как автоматически планируется отличать критические комментарии от некритических. Или это будет вменено в обязанности модераторам - просмотреть по 50 комментов каждого претендента и посчитать в них критику? Но вообще общая направленность мероприятия мне нравится.

43.	Александр Красоткин 21.06.2004 10:41
	Так вместо 5 можно написать "Отлично"))

44.	Александр Хельвас 21.06.2004 10:42
	41 ;)

45.	Людмила Тибилова 21.06.2004 10:42
	Я сильно задумалась:) Вот можно ли такой мой комментарий считать критическим? ссыл ка 34. Людмила Тибилова 19.06.2004 12:05 Я так понимаю, что снято это в советское время и обработка такая актуальна, подчеркивает рождение солдатиков, запеленутых в длинную пропаганду и уже в лагере, судя по прутьям-решеткам. Но родились диссиденты нмв, один уже громко протестует, второй пока молчит, но копит злобу против партии:)) Шутка, конечно, но в каждой шутке.. Отменное фото.

46.	Константин Коиоку 21.06.2004 10:46
	21) Абсолютно согласен. Если раньше тройка обозначала хоть, может, и прилично снятую, но малоинтересную или технически неряшливую работу, то сейчас она означает совсем никудышную фотку. Четвёрку же или 4,5 нередко ставят по сути троечной работе. Но а если в картинке есть хоть какой-то изюм, то уже все лепят пятёрки и восхищаются.

47.	Сергей Трапезин 21.06.2004 10:47
	40: А я вот категорически против запрета анонимных троек - для меня например это один из наиболее достоверных показателей того, насколько моя работа понравилась зрителям. Хотя мое отношение к моей работе крайне редко зависит от мнения зрителей, но это мнение мне всегда интересно, во всяком случае о тех работах, которые я показываю. Если же обязать людей подписываться под оценками, то суммарная оценка работы будет куда как меньше отражать реальное мнение зрителей. Сам я предпочитаю написать, что мне нравится или не нравится, нежели поставить оценку, но считаю совершенно нормальным и обратное - высказать свое мнение не комментом, а оценкой.

48.	Алексей Белов 21.06.2004 10:52
	/21/46/ Шкала оценок должна быть растянутой - это понятно, может даже от 0 до 5...

49.	Владимир Сковородников 21.06.2004 11:03
	47. Сергей, по большому счёту большинство авторов снимает в своё удовольствие и на сайте больше хочется пообщаться и ПОДЕЛИТЬСЯ своим мироощущением и чувствами, переданными с помощью фотографии. Я думаю, что если бы Ваши или мои фотографии уходили с аукциона по 2-3 тысячи баксов за штуку нас мало бы интересовало, что о них думают на Лайне:-)))

50.	Алексей Молгачев 21.06.2004 11:04
	(48) ну, ноль это перебор... но тянуть можно... :) а вообще, конечно, любопытно, что из этой затеи получится.

51.	Константин Коиоку 21.06.2004 11:11
	21) Абсолютно согласен. Если раньше тройка обозначала хоть, может, и прилично снятую, но малоинтересную или технически неряшливую работу, то сейчас она означает совсем никудышную фотку. Четвёрку же или 4,5 нередко ставят по сути троечной работе. Но а если в картинке есть хоть какой-то изюм, то уже все лепят пятёрки и восхищаются.

52.	Константин Коиоку 21.06.2004 11:14
	40) Уважаемый Виктор, анонимные оценки изобретены для авторов именно Вашего типа - потому что авторы именно Вашего типа бросаются немедленно на авторскую страницу "злобного критика" и отроячивают подряд фотографии. А потом с нетерпением ждут новой фотографии, чтобы ещё отроячить. И не вздумайте отрицать давно известный факт.

53.	Сергей Трапезин 21.06.2004 11:19
	49: Владимир, так и я про то же :)). 52: Константин, а "отроячить" звучит еще выразителеьнее с двумя "т" :)

54.	Екатерина Шилкина 21.06.2004 11:31
	а почему не ввести принудительный анонимный постинг на сутки для всех?

55.	Arkady Slavsky 21.06.2004 12:08
	Как вариант, на всяк случай ставить в комментах "пьять" - стопудов автоматическая прога это не хавает :)))

56.	Георгий Ахадов 21.06.2004 12:21
	\34\...ставлю 5! И не собираюсь это снабжать комментариями!

57.	Marina Zherdeva 21.06.2004 12:23
	Браво.

58.	Александр Нерубаев 21.06.2004 12:28
	Я вот иногда улыбаюсь под работами...оставляя только смайлик....Официально заявляю...это есть критика...и засчитывать её как таковую:)))))))

59.	Александр Нерубаев 21.06.2004 12:33
	Да и нововидение без смеха...не воспринимаю!

60.	Павел Митронов 21.06.2004 12:33
	Ничто не вызывает такого оживления среди лайновцев, как изменения в правилах. :-) Кстати, я вот до сих пор точно не представлял себе формулу, по которой выбирается фото недели или дня. Может, это и к лучшему? И надо ли вообще публиковать "открытые коды" - пусть алгоритм выбора имеет свои особенности, он же не плохие фото будет выбирать, так ведь? Хотя, тут уж кому чего надо - один решает математическую задачу, "что нужно для фото недели" и подстраивается под алгоритм, другие - просто снимают, не думая о высшей математике, третьим - нужны адекватные карточки в фотах недели. А вот последнее предложение - про "десять из пятидесяти" таит в себе опасность. (Безотносительно Бондера - он, кстати, свою точку зрения на комментарии высказывал, я ее оспаривать не возьмусь, защищать - тоже. Частное дело, IMHO.) А вот, скажем, есть некоторое количество авторов, которые на лайне бывают по разу в месяц. Несложно представить, что такой человек в первую очередь станет смотреть тех, кто у него в "избранном", или просто лучшие карточки за период. До критики и карточек на 3-4 он может не дойти просто - не хватит времени, сил и т.п. И что же: получается, работам этого автора дорога в избранное заказана?

61.	Алексей Пфайфер 21.06.2004 12:36
	я в шоке

62.	David Maria 21.06.2004 12:47
	ne pora li vernut' 2-ki ? и еще один вопрос если можно куда делась 3-я группа? ее тоже отменили?

63.	Kirill Ader 21.06.2004 12:52
	Я здесь новичок, поэтому комментироать мне кого-то довольно сложно. Может быть система отчасти права, сто человеку надо указывать на недостатки его работ, но я заметил одно "НО", некоторые, похоже, специально режут оценку, чтобы она была ниже, иногда получается сильный разброс при оценках 4, 4.5, 5 появляется тройка. В "правилах голосования" 3- является самой низкой оценкой, так называемый "полный отстой". Как вот таких анонимных ценителей фотографии заставить прокоментировать то, что он считает на "3", при отсутсвии критике от других участников?

64.	Olive Palm 21.06.2004 12:58
	Не совсем четко сформулировано новое правило. Объясните пожалуйста, сколько комментариев (5!, 555, 5РЕК) все-таки можно разместить под работой одного автора в течении месяца, что бы твои оценки считались? Или нельзя ни одного? А в любых других выражениях не запрещено демонстрировать восторг? И еще. Например у меня есть несколько любимых авторов, у которых почти каждая работа вызывает мое восхищение. Теперь, видимо, мне придется им об этом не сообщать. Потому как мне не хотелось бы, что бы их оценки на моих работах не учитывались :( По поводу 10 критичечких коментов. Боюсь, теперь многие кинуться критиковать новичков и менее "прославленных" авторов, что бы набрать свою десятку. Впрочем, может быть в этом я и ошибаюсь...

65.	Андрей Текила 21.06.2004 13:00
	а мои вкусы такие странные. шедевром часто считаю то, что другие и не заметят. и вообще,один очень, ну очень великий дядька сказал, шо если работа нравится более чем двум человекам, спали ее. критерий "нарушение правил" в искусстве оценки произведений искусства - абсурд. можно конечно по законам искусствоведческой науки. Но ети законы размыты и мутируют при оценке каждого отдельного творца. попробуйте оценить по одним и тем же правилам пиросмани и энгра. токо "внутренние законы субъекта" работают, а не "правила". и как говаривал лосев прихлебывая чаек: если хочешь быть, нарушай правила (это он об искусствоведении).

66.	Olive Palm 21.06.2004 13:01
	И еще, немного не в тему, но если уж заговорили о голосовании... Нельзя ли как-то отладить систему, что бы можно было голосовать так же пользователям Оперы?

67.	Георгий Ахадов 21.06.2004 13:01
	\34\...ставлю 5! И не собираюсь это снабжать комментариями!

68.	Борис Лукин 21.06.2004 13:05
	А если вообще отказаться от оценок? Только количество просмотров, в качестве рейтинга, и комментарии под работой, как наиболее значимая часть просмотра. От тусовочных оценок уйти такими ухищрениями всё-равно не удастся, а проблемму анонимных трояков и незаслуженных пятёрок вполне решить можно.

69.	Алексей Пфайфер 21.06.2004 13:06
	(65) Андрей Текила: полностью солидарен.

70.	Olive Palm 21.06.2004 13:10
	-68- Количество просмотров не может быть критерием. Оно зависит от субъективных причин. Известности автора, привлекательности превью, времени суток и т. п.

71.	Александр Победимский 21.06.2004 13:14
	>>>Несложно представить, что такой человек в первую очередь станет смотреть тех, кто у него в "избранном", или просто лучшие карточки за период. До критики и карточек на 3-4 он может не дойти просто - не хватит времени, сил и т.п. +++++ Нужно быть слепым, чтобы не видеть в чужих фото недостатков. Чужое не может нравиться на 100%, потому что это чужое. Если тому кто регулярно пишет 555, платить хорошие деньги за критику, то он найдет кучу недостатков там где писал 555. Этот раздел создан не для того, чтобы писать что нравится, а для того, чтобы писать о том, что не нравится. Критики нет не потому, что фото сильно хороши, а потому что все хотят быть белыми и пушистыми и никого не обижать. В основном это всех устраивает.

72.	Андрей Текила 21.06.2004 13:14
	главное шоб по совести было

73.	Kirill Ader 21.06.2004 13:16
	/68./ Количество просмотров очень сильно зависит от популярности автора. Как быть новичкам? Я, по мере возможностей, стараюсь пройти по всем новым работам, особенно в той категории в которой сам выставляю фотографии. Старожилы же стараются ходить по известным авторам, более привлекательным по их вкусу.

74.	Борис Лукин 21.06.2004 13:17
	to 70. Хорошие фотографии всё равно смотрят, несмотрт и комментируют, несмотря на имя под фоткой! ИМХО. Люди, сетующие на свою недопонятость и неоценённость часто не показывают ничего интересного.

75.	Павел Горский 21.06.2004 13:17
	/20/ Александр, давайте вдумаемся в Вашу фразу : "В правилах есть четкое описание пятерки. Любой квалифицированный фотограф может сказать подпадает ли под это определение какое либо фото." 1) Сколько на Лайне квалифицированных фотографов? 2) Если 2 автора будут признаны квалифицированными (я не спашиваю КЕМ!), то может ли возникнуть ситуация, когда первый оценит фото на 4,5 , а второй на 5? 3) Правилами не запрещено писать в комменте 555!!! и при этом поставить 3! Как отследить такие случаи?

76.	Борис Лукин 21.06.2004 13:19
	to 70. Хорошие фотографии всё равно смотрят, несмотрт и комментируют, несмотря на имя под фоткой! ИМХО. Люди, сетующие на свою недопонятость и неоценённость часто не показывают ничего интересного.

77.	Olive Palm 21.06.2004 13:22
	-74- А как вы узнаете, что она хорошая, пока не посмотрите? :) Реально ситуация обстоит так. Смотрят больше всего те работы, у которых выше рейтинг. Если Вашу работу сразу кто-то оценил высоко - посещений будет много. Даже если потом рейтинг очень сильно урпадет. Если вам не повезло, и первым пришел тот, кому не понравилось, то на карточку с рейтингом 3,5 многие просто не станут заглядывать.

78.	Kirill Ader 21.06.2004 13:23
	/68./ Количество просмотров очень сильно зависит от популярности автора. Как быть новичкам? Я, по мере возможностей, стараюсь пройти по всем новым работам, особенно в той категории в которой сам выставляю фотографии. Старожилы же стараются ходить по известным авторам, более привлекательным по их вкусу.

79.	Борис Лукин 21.06.2004 13:24
	to 73. А что изменится? Если на работы неизвестных авторов не ходят, то и ходить не будут. Если вы просматриваете все работы, то и рейтинг у них будет. Вы все работы которые просмотрели оценили и прокомментировали?:))

80.	Павел Горский 21.06.2004 13:26
	/77/ Очень верное замечание! На самом деле система должна оценки первое время попросту СКРЫВАТЬ. На сайтах с корретным рейтингом (ФотоФорум, Фотографер) оценки других НЕ ВИДНЫ вам, пока вы не поставите свою!

81.	Борис Лукин 21.06.2004 13:28
	то 77. Вот именно, посмотрели, а кнопочек никаких:))Придётся что-то писать, если понравилось:))) Хоть бы и 555!

82.	Андрей Текила 21.06.2004 13:30
	понятие "критика" не несет негатив ни у коем случае. Критика ето мнение, впечатление, анализ. Глубокая критика может быть восторженной и раздраженно-отрицающей. Критика, это не поиск недостатков, это поиск понимания автора. "Школьная критика", или, как говорят "обучающая", это совсем другое. Это урок. Мне уроки уже не хочется давать, тем более, нет эффекта в такой заочной "школьной критике". Человека тогда надо вести от снимка к снимку, поощряя "ш.к", тонко, шоб не обидеть сильно "долбать" его по делу. А так зайти шоб сказать, ты чувак мурлявый фоты клепаешь вне композиционных законов определённых дыко и прочими крутяками авторитетами и ваще по цветам блин полный. вот ведь бред какой... :)

83.	Kirill Ader 21.06.2004 13:32
	/79./ На правах новичка я пока воздерживаюсь от массового комментирования, присматриваюсь к правилам и традициям. В том то и дело, что не ходят, так что по количеству показов сложно оценить качество фотографии.

84.	Denis Heimonen 21.06.2004 13:41
	чудеса.. чуточку приправим: у одного из наших братьев в последних 600-ах комментариях цифра "5" встречается примерно 750 раз. гм, сам считал. :о

85.	Arkady Slavsky 21.06.2004 14:03
	/84/ Денис, а поставленные этим братом оценки соответствовали щедротам комментов?

86.	Denis Heimonen 21.06.2004 14:06
	/85/ это знают только два человека.. впрочем это совсем не интересно.

87.	Arkady Slavsky 21.06.2004 14:14
	/86/ Ну тогда ты подтвердил мои догадки. Может это и не интересно, но просто как факт имеет место быть. На этом и остановимся.

88.	Дима Винокур 21.06.2004 14:19
	Почитал с уважением. Задумка понятна, мотивы тоже. Выскажусь с точки зрения новичка. По моему убеждению, критиковать можно, имея на это право, которое зарабатывается. А по новым правилам, заработать это право нельзя, не покритиковав. Так что же первично, курица или яйцо? :)

89.	Евгений Давиденко 21.06.2004 14:26
	/0/Спасибо!!! Очень хорошее пополнение правил!

90.	Rouben Mikaelian 21.06.2004 14:35
	(6)Совершенно верно

91.	Victor Oknyansky 21.06.2004 14:40
	52 - это скорее вы о себе, а так же еще ставите пятерки за очевидный брак по принципу враг моего врага мой друг. Не пробуйте этого отрицать тоже. То, что значительная часть моих фотографий помечена вашими анонимными трояками подтвердит Победиский, а ваши фотки меня не интересую как и вы сами давно.

92.	Алекс Гринберг 21.06.2004 14:47
	/84/ :))))))) И не лень было?

93.	Андрей Текила 21.06.2004 14:47
	!

94.	Алекс Гринберг 21.06.2004 15:02
	/71/ А если серьёзно, то с критикой нужно что-то делать. Лично я не пишу, вернее стараюсь не писать, плохие комменты тем фотографиям, которые мною непоняты, и это не потому что хочу казаться "белыми и пушистыми и никого не обижать", а потому, что просто фотография может быть не в моём стиле или просто мною не понята, и это совсем не значит, что она плохая и жаль испортить рейтинг своим невежиством, может таки хорошей работе. И ещё, плохие, некачественные работы я например просто игнорирую, мне жаль время писать им комментарии. Может именно с этим и нужно бороться?

95.	Игорь Барон 21.06.2004 15:07
	94- Абсолютно согласен с Алексом. Я тоже не пишу критический коммент, если на 100% не уверен, что работа плоха. А не уверен я пока в 80% случаев :)

96.	Игорь Барон 21.06.2004 15:08
	Да, и оценку тоже при этом не ставлю.

97.	Zwir Bogdan 21.06.2004 16:02
	а когда сказать нечего? иногда восторг трудно описать или просто недано или времени нет...

98.	Людмила Тибилова 21.06.2004 16:31
	Вот спорщики, эту бы энергию да в мирных целях :)) Вас просто просят не ставить вместо комментария 555!!! и все дела:)) Критика она бывает разная, Андрей /82/ тысячу раз прав в своем мнении, я тоже так считаю. Можно написать слово "Чудесно" или "Интересно" если фото нравится, вместо 5 и это уже будет полноценный комментарий нмв, потому что в этих словах много ньюансов и смысловых оттенков. Если не нравится, можно написать "Сомневаюсь" или "Затрудняюсь с оценкой" и это будет не обидно для автора, но заставит его задуматься почему.

99.	David Maria 21.06.2004 16:35
	елы палы почему все так боят'ся обидет' автора? потому что сами боят'ся быт' обижеными вот где собака зарыта дорогой админ, ничего у тебя не получится. как люди боялис' так и будут боят'ся единственная прос'ба - верни двоики

100.	Владимир Семенов 21.06.2004 16:41
	надо просто убрать оценки и оставить только рекомендации. Admin'у : можно это обсуждать, а лучше всего попробовать такой эксперимент, скажем на месяц :)

101.	Александр Победимский 21.06.2004 16:47
	/98/ Ну хоть один человек понял то, что написано :) /100/ А что тут пробовать? На фотосайте уже давно попробовано.

102.	Oleg Volons 21.06.2004 16:51
	98: Люда, если бы вот так все было написано в самом объявлении, то вопросов было бы сильно меньше, наверное. А то я уже сел бота писать, чтоб комментарии разнообразные придумывал.

103.	Андрей Текила 21.06.2004 16:52
	да чего бояться? когда критикуешь важно просто не выглядеть глупее фотографии о которой пишешь и все. часто бывает коммент потрясает своей уникальной тупостью отточеной глупостью и отпетой неграмотностьюуу... :) это конечно же хорошо так как отвлекает и развлекает...

104.	Oleg Volons 21.06.2004 16:53
	99: Давид, а зачем обижать автора? Обид реальной жизни мало?

105.	Владимир Сковородников 21.06.2004 16:58
	В самой системе оценок и комментариев есть некий изьян. Зайдите в художественный салон. Висят картины, совершенно разные и только цена указывает на ИМЯ (рейтинг) автора. И никому в голову не приходит сказать хозяину галереи, что он продаёт картину с неправильно нанесёнными мазками или отсутствием сюжета, или с сомнительной композицией. Да и художнику таких вещей не говорят. Ведь не важно, что вы понимаете в живописи, главное перед вами КАРТИНА и написал её ХУДОЖНИК, и поэтому это изначально СТОЯЩАЯ ВЕЩЬ. А что фотография...все умеют, все понимают:-))) Получается, что изначально смстема расчитана на делитантов, которые пытаются повысить мастерство за счёт дельных советов. То, что АВТОР сделал ФОТОГРАФИЮ такой, какую он её представил в принципе не рассматривается. Обязательно ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗЬЯНЫ. А помоему надо как в галереее: понравилась картина (фотография)- купил (прокомментировал), не понравилась - пошёл дальше. Для лекбеза есть фотокружки... Может я и не прав, но в споре рождается истина:-)

106.	Людмила Тибилова 21.06.2004 17:09
	/105/Да как-то так сложилось мнение, что наш сайт обучаюший, правда, в последнее время начинающих мало и пишут им мало, и это очень жаль, потому что я считаю, что действительно обучающий, потому что сама здесь многому научилась. Могу назвать учителей поименно, хоть они об этом и не подозревают:)) Для опытных зрелых авторов достаточно короткого коммента с одобрением или нет, если ему интересно мнение лайновцев, а желающим учиться, а их много по моим наблюдениям, недостаточно, они хотят обучающей критики. Так что все относительно.

107.	David Maria 21.06.2004 17:15
	nu i chto esli vygljadish' glupee kogo eto interesuet? da i kak mozhno vygljadet' glupee fotografii? fotografija ne umeet dumat' voobsche. u nee net uma.

108.	Людмила Тибилова 21.06.2004 17:15
	/99/Мне никогда не хочется обижать автора, во-первых, потому, что никогда не исключаю, что чего-то не понимаю, а во-вторых, потому что убеждена, что фотографии наши нам как дети, мы их рождаем в творческих муках, бережем, растим и лелеем, и только время, а не критика покажет чего они стоят.

109.	Людмила Тибилова 21.06.2004 17:17
	/102/Это хорошая мысль, как комментаторский минимум пригодится или, когда совсем некогда:)) А максимум будем писать, когда нас фотография вдохновит на это.

110.	David Maria 21.06.2004 17:18
	Олег, если я не захочу обижат'ся, то попробуй меня обидет' даже если ты скажеш' что все мои фотографии, которые я снимал в жизни полное дер'мо правил'но спросит' не зачем обижат', а зачем обижат'ся

111.	David Maria 21.06.2004 17:20
	да, может быть я уже просил уважаемого админа но позвою себе повториться: я бы хотел чтобы были все отмеки на лайне: от 2-ки то 5-ки верните пожалуйста двойки

112.	Андрей Текила 21.06.2004 17:24
	!

113.	Андрей Текила 21.06.2004 17:28
	о девид у вас есть стиль

114.	Владимир Сковородников 21.06.2004 17:29
	106. Людмила, с этим я согласен. Но зачастую в комментариях советуют чуть ли не целиком фотографию переделать (половину отрезать, сделать наполовину светлее или темнее...и т.д.). Это уже в чистом виде претензия на соавторство - вот если так сделаешь, то фотография будет классная. Но это будет не моя фотография, ведь я виже не так. Вот пример ссыл ка Если я лампу уберу (около 30 процентов от изображения), то это будет другая фотография. Может и хорошая, но не моя. Можно ведь сказать, что фотография слишком красная (баланс белого не выставил) и т.д и т.п. Но и кадрировкой и цветом я пытался передать АТМОСФЕРУ, в которой живёт абориген 21 века. Мне не обидно читать советы, но не часто они конструктивны. А обид никаких!Ответственно заявляю:-)))

115.	Oleg Volons 21.06.2004 17:32
	110: Давид, и все-таки, зачем обижать? Терпеть не могу, когда мне советуют как правильно я должен задавать вопросы - считаю это дурным тоном.

116.	Вадим Онищенко 21.06.2004 17:42
	а мне как кажется , что отличающиеся от всех больше чем на бал оценки ! нужно сделать чтоб без комментария нельзя было ставить ! а насчот !!! 555. 5+ !!! я сагласен , хотя многим ,да и мне в том числе не всегда есть возможность и желания писать ! так как чтоб сделать коммент нужно идти в транслит и писать на транслите потом пЭстит суда , и это трудновато если часто писать писать !знаю есть софт но я часто сижу за МАКом и там его нет :(

117.	David Maria 21.06.2004 17:58
	da, inogda u menja est' stil' inogda u menja net stilja inogda u menja durnoj ton inogda u menja net durnogo tona nu i chto? chto my sjuda prishli njuni raspuskat'? или научит'ся чему-нибуд' ?

118.	Анна Опаренюк 21.06.2004 17:58
	очень оно конечно приятно когда комент читать интересно, но писать надо все шо душе хочется глядя на фото и побольше шоб хотелось

119.	Михаил Соснин 21.06.2004 18:17
	Бывалые лайновцы, я здесь всего несколько дней, но уже очень интересно. В связи со всей этой дискуссией хочу сказать только, что комментарии и оценки ваши важны, не скупитесь на них. А прставляя оценку, оставьте и комментарий.Бывалые лайновцы, я здесь всего несколько дней, но уже очень интересно. В связи со всей этой дискуссией хочу сказать только, что комментарии и оценки ваши важны, не скупитесь на них. А прставляя оценку, оставьте и комментарий.

120.	Arkady Slavsky 21.06.2004 18:32
	/119/ А зачем два раза? Или глюк...

121.	Владимир Ролов 21.06.2004 18:43
	А я могу на спор так похвалить, что стошнит, и так поругать, что от счастья петь будут:)))

122.	Виктор Морозов 21.06.2004 18:54
	Ещё бы сделать чтобы не было видно оценок и результирующей оценки день или два, тогда вновь пришедшие могут прочтя комменты поставить, то что нужно и критика совпадёт с оценкой... а через три дня все увидят чего наоценивали.

123.	Вадим Онищенко 21.06.2004 19:05
	122. Виктор Морозов : 100 %

124.	Константин Коиоку 21.06.2004 20:00
	91) Ну да, ещё и Победимского надо подставить россказнями, будто он Окнянскому раскрывает авторство трояков под его фотами.

125.	Сергей Милицкий 21.06.2004 20:51
	Проблема в том, что не всегда хватает время написать достаточно много комментариев, ведь еще и над фотографиями стоит поработать и руку в обработке набить :), иногда такой комент как дружеская :) (улыбка) повышают настроение.

126.	Кирилл Ольхов 21.06.2004 21:18
	Народ! А чё вам так дались енти оценки?

127.	Денис Гуркин 21.06.2004 21:25
	Не понятно зачем все это? Я тупой? 121- Вот!

128.	Денис Гуркин 21.06.2004 21:40
	Люди, мы коров друг у друга отсуживаем или нам деньги за это платят? Разве оценки были не объективными? Почему я не могу поставить (написать 5!) то, что хочу? И еще раз, зачем это все?

129.	Илья Карташев 21.06.2004 22:39
	Я давно говорил, что не с той стороны кнопочки назвали "Кнопочками для красоты".

130.	Андрей Макаров 22.06.2004 00:13
	Длинная дисскуссия. Думаю два пути- либо рейтинг - все авторы появляются анонимно ,скажем через пару дней прекращаются всякие оценки и открываются авторы при этом комментарии пожалуйста. Либо как есть (ударение на общении,симпатии авторов и т.д.). Никакие меры в принципе никак повлиять не смогут.Я не так давно на Лайне,в любом случае очень понятно удачная фотка или нет. По мне пусть остается как есть, одна анонимная тройка - это нормально, если их много - такова работа.

131.	Эдуард Котовский 22.06.2004 01:56
	Странное заявление. От жизни оторванное напрочь. Будто не понятно, что никто сюда за критикой не ходит. Да достаточно посмотретъ админовы картинки. Там же ни одной щелки для критики нет! Все заточено под "555" ... и работы, и ответы. Так, кстати, и должно быть. А вот тем, кто сюда за розгами ходит, тем лучше к психиатру или сексопатологу. Мазохизм - это медицинский диагноз, о болезни свидетельствующий, а здесь, я надеюсь, в основном здоровые люди

132.	Olive Palm 22.06.2004 12:11
	-105- Владимир Сковородников. Прониклась я тем, что вы написали... А ведь верно, все так и есть... Делаем сейчас новый сайт для Латвии. Пожалуй, не будем делать оценок - только рекомендации. Ваше мнение помогло мне решить. Спасибо!

133.	Владимир Сковородников 22.06.2004 15:34
	132. Пожалуйста! Хоть кому-то помог...:-)))

134.	Васятка 23.06.2004 01:16
	Класс, поддерживаю :)

135.	Василий Шаля 23.06.2004 03:59
	(131)Одно удовольствие на странички админа заходить,я несколько раз, за несколько лет открывал картинки, но больше нет желания.Не потому,что мне работы не по- душе-не нравитья мне тот, почти штатный рой "пушистиньких".И у этого роя есть свои, любимые "котлеты" видимо со специфическим ароматом,который помогает безошибочно определять и постоянно садится на онных-видимо лакомится,что-бы бить здоровенькими.Все остальные- несколько тысяч, для них невидимки,т.к.не испускают целителных запахов . -Ворошить"котлеты",конечно опасно,но небезнадежно.Желаю АДМИНУ успехов!

136.	YG 23.06.2004 08:50
	От души посмеялся! Спасибо!

137.	Алексей Масанов 23.06.2004 09:48
	Нововведения неплохи... хотя и не уверен в их большом смысле... А вот идея обязательной анонимности на день-два мне весьма импонирует... было бы очень неплохо... (131): лично мне с самого начала photoline был интересен именно с точки зрения получени !конструктивной! критики... А не для критикой, а так я кладу фотки на фотосайт... К сожалению последнее время конструктивной критики под работами почти не бывает...

138.	Всеволод Крищенко 23.06.2004 15:51
	Вот все о пятерках я вижу волнуются.... А меня больше анонимные 3.5 надоели (иногда правда и четыре ставит этот господин.. а может просто не смотрит?). И хоть бы когда снабжались комментармия - так нет же. А в чем тогда их смысл оценок, если у меня равномерное их распределения от 3.5 до 5 - нормальныей случай? :))

139.	Алексей Масанов 23.06.2004 17:12
	(138): угу... раздражает именно их анонимность без обоснования... вроде автор находится в группе объективной критики... ждёт что будут объективно критиковать... и из этой критики он получит полезную информацию... а хрена... только оценка... а почему - пойди догадайся...

140.	Екатерина Шилкина 24.06.2004 22:44
	=139= вот у вас белый квадратик, а работает ли это Общество откр. критики? бывает, что автор критику по фото воспринимает как глубоко личный выпад. На фотосайте понятно, никому никто критику не пишет, но уже и здесь задумываешься, а надо ли?

141.	BAZ 24.06.2004 23:28
	Надоело! Анонимно-не анонимно, комменты-оценки, тройки-пятерки... На сайте есть может быть десяток карточек, о которых будет судить время, а не наша доморощенная критика. Остальные тысячи - это скорее попытка автора поделиться чем-то, что кажется ему заслуживающим ЕГО внимания по понятным ЕМУ причинам. Услышат его или не услышат, поймут или не поймут - зависит от его умения показать и от нашего умения увидеть. Есть ба-а-альшие проблемы и с первым, и со вторым. Пример, приведенный админом /22/ - классика. Формальный этюд на тему света и тени, натюрморт, для которого, в духе времени, вместо кувшина и т.п. выбрана обнаженная представительница отряда homo sapiens. Со светом и тенью - слабенько, с наличием примет sapiens - совсем никак. И - восторженные комменты. Мы тут о фотографии или о борьбе с админом? Я тут, кажется, первым был, который ему три года назад трояк вкатал (погорячился, 3.5 надо было). Ну и что? Оба на месте и прекрасно себя чувствуем.:-) Что там говаривали об искусстве (фотографии?) в себе и себе в оном? Вот о первом бы почаще, о втором - пореже. Вот тогда - заживем!:-) А по теме - б/о, поелику рейтинг мне по барабану.

142.	Виктор Жильцов 24.06.2004 23:59
	Да... Надо бы двойки вернуть. И единицы, однако. Очень надо. А то споры скушные: тройка - пятерка, пятерка - тройка. Следуя логике отмены двойки, сейчас, похоже, назревает ситуация, когда тройку отменят.

143.	Елена Булкина 25.06.2004 01:46
	xaxaxa :))) пять пять пять!!!

144.	Эдуард Котовский 25.06.2004 08:42
	137. Алексей Масанов - Да нет, не поняли Вы меня. Слово "критика" многими здесь воспринимается буквально. Я, дескать, сюда за критикой хожу (как хожу сюда в морду получать). И конечно всегда найдется желающий в эту морду дать. А то, что критик он никакой и фотограф тоже - он забыл напрочь. И вся "критика" в основном о том, как левелсы недокручены и как рамка недорамкана. А содержания - 0, бабы эти голые, как клонированная барби, жанры - что камера увидела, то и спел, да кого этo гребёт? Нам бы спросить: "Вася, а почему так? А зачем этак?" Да поговорить, посоветоваться. Так ни фига. Мы же критики, едрёна вошь! Не важно, что сами ни хрена не умеем, зато знаем как быть должно! А потом удивляются и негодуют: "Я Васю критикнул, а он меня вместо спасиба, на хер послал! Разберитесь с Васей, дорогой Админ. Примите меры."

145.	Екатерина Шилкина 25.06.2004 11:52
	=144= а вы думаете, что критики балета - это примы-балерины?:) а содержание снимка может критиковать с полным правом даже тот, кто сам не сделал ни одного кадра.

146.	Эдуард Котовский 25.06.2004 12:16
	145 - критики балета нет, не примы. но хотя бы из той же гомосексуальной тусовки и знают о чем трындят ибо учились как критике, так и общению с балетной тусовкой. и содержание снимка может критиковать любой, только "любой" должен понимать, что он "любой" и потому не критиковать должен, а общаться. А где Вы у меня прочитали, что я против критики (читай общения) по содержанию? Я против критики "кривых, косых и плоских" ибо онa ни на хрен не приближаeт нас к пониманию художественной и документальной фототографии, а лишь сводит всё к пустопорожнему трёпу. На отпечатки вся этa "критикa" не оказывают практически никакого влияния.

147.	David Maria 25.06.2004 12:55
	согласен с Виктором, отмена двоек была глупым решением и следующий логичный шаг - это отмена троек и четверок почему бы не вернут' двойки? давайте дружно попросим об этом

148.	David Maria 25.06.2004 12:57
	143 привет Лена

149.	Елена Булкина 25.06.2004 16:03
	/146/ я еще, Эдик, против подсчета перекликающихся полосочек в кадре. И вообще я теперь критиковать буду, хоть и не из гомосексуальной тусовки.

150.	Елена Булкина 25.06.2004 16:04
	/148/ здравствуйте, David.

151.	Павел Митронов 25.06.2004 16:29
	/149/ :-) А еще можно пипку создать для комментов, со знаком "минус". Будет рейтинг "полезных" комментариев, а будет - рейтинг бесполезных или бестолковых. :-) В последнее время, читая обсуждения под карточками, складывается впечатление, что желание пользоваться временами такой кнопкой весьма часто присутствует и авторов, и у комментаторов. Сторонние наблюдатели могут использовать пипку для реакции на комменты типа "Великолепно", "Шедевр!" под проходной карточкой на 3.5. Опять же, в свете (возможного) дифференцирования веса оценок открываются определенные перспективы... :-)

152.	Эдуард Котовский 25.06.2004 20:43
	149. Елена Булкина - yes! :)) 151. Павел Митронов - да :))

153.	Николай Зайцев 27.06.2004 13:09
	мне, кажется, поздно спохватились. процесс пошел... фотосигхт-2.

154.	Дмитрий Ткаченко 22.07.2004 18:55
	"...автоматически не будут учитываться оценки, полученные от авторов, которым автор фотографии претендента писал в течение последнего месяца комментарии типа 5!, 555, 5РЕК и т.п." - а если эта "ответная" оценка не совсем 5 или совсем не 5?

155.	Михаил Никитин 20.08.2004 10:31
	С интересом прочел дискуссию... - По-моему, нормально, что начинающие хотят учиться и получать содержательную критику, это не мазохизм. - Двойки - хорошая возможность, но найдутся любители войн и мизантропы, которых общество захочет отлавливать. Проблема не в том, что система оценок плохая, а в том, что ею не пользуются. Обижаться на оценку "средняя работа" (3.5) - это странно. - Многие авторы следят за поступлением оценки и пытаются вычислить, какой комментатор какую оценку поставил, а потом обидеться. Это печально и способствует анонимности.

156.	Алексей Пфайфер 20.08.2004 12:09
	(149) Елена Булкина: !!!! 5555!!!!!