Фотография О делении новых фото, автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

О делении новых фото

Admin
3.09.2002

В последнее время участились высказывания, что присылается слишком много неинтересных фото. Может быть имеет смысл разделить общий поток на несколько частей, при этом сохраняется общий поток по мере поступления.
Возможные варианты отбора:
- набор определенного количества голосов или комментариев, за сколько то часов;
- отбор определенными авторами;
- отбор по каким-то другим признакам.
Еще один вариант - в этот поток включаются фото членов клуба (постоянных пользователей) плюс фото получившие определенное количество голосов.

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Денис Безногов

Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова


1.	Вадим Ткачев 03.09.2002 22:07
	все кроме третьего варианта приведут к усилению популярности популярных авторов и задвиганию новых, т.к. на лайне очень сильна дружба. все очень дружные, блин.

2.	Александр Шевелько 03.09.2002 22:20
	А если фото посылается в то время, когда основная масса членов клуба не находится в сети? Естественно, за нее долго голосовать не будут. Лично я за то, чтобы выделить постоянных пользователей в отдельный поток. Хорошо было бы еще, если каждый мог формировать список "любимых авторов", как на Сигхте.

3.	Alexander Fukelmann 03.09.2002 22:26
	Надо сделать два потока: интересные и неинтересные фото... :(

4.	BAZ 03.09.2002 22:31
	Вадим, ты не прав! Например, мы вот с тобой почему-то не дружим, блин! А в остальном - прав на все 100. Кто бы вот придумал эти самые другие признаки, да такие, чтобы они имели смысл, понятный и приемлимый для большинства. К примеру, поток для "дружащих" и для всех остальных, где критерием будет служить не ник автора, а достоинства и недостатки самой карточки. А может быть просто вернуться к идее закрытия авторства на пару дней? Не панацея - кое-кого узнАют, не глядя в графу "автор", можно по мылу раскрыть свое авторство для друзей, обеспечив сохранение статус кво, но если автора (а таких - большинство) действительно интересует реакция зрителя на его работу - лучшего пока еще не придумано.

5.	Sergej Aslanian 03.09.2002 22:38
	Думаю, искусственный отбор добавит только ненужных проблем, лишней иерархии и т.д. Каждый сам для себя определяет что интересно, а что - нет. Есть все-таки превьюшки (с оценками и комментами), запоминающиеся авторы. "Избранные авторы" - очень удобная фича, помогающая избегать неинтересное, может сыграть роль отбора, кот. каждый делает для себя. Любой навязанный отбор, группой авторов ли, отдельными авторами не придаст, имхо, привлекательности Лайну. А неинтересного и скучного стало больше, потому что сайт популярнее стал, народу больше. Это нормально. Если все же такой отбор будет проведен надо, имхо, учесть следующее: - различная активность выставляющих оценки на неделе/в теч. дня (касается отбора по количеству комм/оценок за время) - отбор определенными авторами напоминает: если по отдельности, то "рекомендует посмотреть ЛАЙТ", если групповое решение - то комиссию (что, имхо, не есть хорошо) - с последним вариантом отбор совершенно не согласен. У Вас же есть статистика, по кот. процент оплативших, т.е. постоянных пользователей (коли я верно понимаю что подразумевается под "постоянным пользователем") невелик. опять-таки, имхо, совершенно лишняя дискриминация.

6.	Sergej Aslanian 03.09.2002 22:42
	Извините за повтор, когда писал первых четырех комментов не было.

7.	Вадим Ткачев 03.09.2002 23:35
	/4/ ну почему же, я с вами дружу, только фотки ваши нравятся не по всем признакам.

8.	Zwir Bogdan 04.09.2002 00:12
	Не понимаю, что тут думать... Разделить основной поток на 3 части: первая, вторая и третья группа... Работы, получившие более 20(????) с общим баллом не менее 4.5 отправляются в общую сводную группу...

9.	Николай Палькин 04.09.2002 00:29
	Лучшие снимки смотрятся таковыми только на фоне всех прочих. Предложенный вариант - суть дискриминация. Да и сама оценка работ процесс весьма субъективный. Сайт и сейчас бывает похож на некий "междусобойчик", что же будет после введения новшества. Снобизм и скука.

10.	BAZ 04.09.2002 00:32
	То 7: Да я имел в виду именно ту дружбу, о которой, имхо, вы и писали - по принципу "кукушка хвалит петуха...". А карточки могут не нравится даже по всем признакам, вот уж где проблем не вижу.

11.	Alex Potemkin 04.09.2002 01:39
	блин, так нервно, что загнали в CharMap ;-/ Имхо мысль здравая - а делил бы я так. Основной поток сохраняется,плюс потоки: фото авторов, имеющих менее (пяти?) фнто на лайне; фото с наименьшим к-вом оценок и комментов за неделю; с наибольшим; фото по к-ву рекомендаций, персональный - фото любиимых авсоров.

12.	Дмитрий Ткаченко 04.09.2002 07:20
	(4) - при закрытии авторства надо больно бить по рукам за рамки и надписи на фото.

13.	N@u Artem 04.09.2002 07:45
	Делать интересный и неинтересные это слишком грубо так как не кто не будет смотреть раздел неинтересных фото соответственно попасть в интересные им будет очень и очень трудно... другое дело что можно сортировать по рейтинк\гу если работы не набрали рейтинга выше 3.8 при том что они имеют 10 голосов (это все например) то она автоматом вылетает в группу -2- тем самым увеличится количесто отцено даже для плохих работ (чтобы выкинуть их с рейтинга -1-) и будет удобней смотреть хорошие

14.	Александр Кожухов 04.09.2002 07:59
	А может не надо дополнительной дискриминации помимо оценок, а для увеличения количества интересных фотографий периодически рассылать приглашения интересным авторам из других мест? Это будут ГОСТИ, которые позднее захотят стать постоянными членами и таким образом будут поддерживать уровень?

15.	Павел Исаков 04.09.2002 08:18
	Если кто-то считает, что неинтересных фото чересчур много, то нужно жестче оценивать выставляемые работы. Тогда и авторы тех самых неинтересных будут осторожнее с публикацией своих творений. Идея деления потока мне кажется неудачной. Оценки и без этого делят его вполне удовлетворительно. Кто не хочет, может не смотреть фото с оценкой ниже, скажем, 4.5 (я думаю, что так реально и происходит, хотя порог у каждого свой). А потом непонятно зачем останавливаться на делении потока. Нужно идти до логического конца. Например, запретить постинг авторам, у которых средний балл ниже 4.5. Качество выставляемых фотографий скорее всего поднимется. Но кому все это будет нужно?

16.	Михаил Елашкин 04.09.2002 09:15
	ИМХО, любая система отбора по субъективным критериям приведет к "разборкам". В основном пострадают новички, которые и так весьма ограничены в правах (частично согласно полиси, в остальном т.к. не являются "членами клуба" и не имеют "связей"). Мне кажется разумным более жесткая оценка фотографий, особенно со стороны полковников. Это дополнительная нагрузка, но... больше прав - больше обязанностей :)

17.	Владимир Павелко 04.09.2002 09:35
	Проблема не в том, что много не интересных фото (бог с ними т.е. с нами), а мало интересных. Существующие ограничения постинга и членства привратили сайт в "междусобойчик", который варится в собственном соку с соответствующей системой оценок "кушек и петухов". Мне интересно было бы видеть здесь новых интересных авторов, их коментарии, а не создавать новые ограничения. Борьба с серостью будет создавать серость и однообразие.

18.	Илья Турусов 04.09.2002 09:54
	Смешные... Потока-то нет... Разделите и получите по две фотки в день в новые потоки :)

19.	Admin 04.09.2002 10:03
	Нет никаких проблем сделать 200 или 500 фото в день. Достаточно уменьшить временной лимит.

20.	Илья Турусов 04.09.2002 10:08
	19. :) От увеличения потока количество неинтересных фоток не уменьшится. А делить существующее -- смешно.

21.	Vladimir Juma 04.09.2002 10:10
	К счастью потока фотографий на этом сайте, на мой взгляд нет. Особенно если сравнить его с другими сайтами. Нормы посыла фотографий - совершенно нормальные. Разделение фотографий по тому или иному критерию - приведет только к усилению междусобойчиков. Грустно, что очень низкая активнось у Авторов третьей группы, очень мало оценок от них ;(. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ СТАВЯТ ОЦЕНКИ? Работы вроде смотрят ;)

22.	Сергей Беляев 04.09.2002 10:20
	Лично мое мнение, что это полная ерунда. Все это приведет к вычленению, так называемой, элиты. На работы начинающих практически перестанут обращать внимание, им соответственно станет не интересно и они перестанут приходить на лайн. В духе последних веяний, ставлю свою месячную нормативную оценку 2,5. Почему не 2? Потому что пол балла за то, что идеи все таки возникают, работа идет, лайн не гибнет ;)

23.	Darius Jurevicius 04.09.2002 10:24
	где хорошое фото где не очень я вижу и по превьюшкам.Второй критерий-автор,третий собранная оценка.По моему -если делить- то только ,например, после недели и по каличество голосованых балов (не смотря на то- балы хорошые или нет)

24.	Вадим Ткачев 04.09.2002 10:26
	/22/ поражает ваша смелость

25.	Александр Красоткин 04.09.2002 11:02
	Это - очень дискриминационное предложение. К сожалению, нет ответа (кроме рейтинга, пожалуй) что является интересным фото, а что нет. Единственный выход, это лимит на постинг, может быть более консервативные правила перевода в группы.

26.	Vad Ivanov 04.09.2002 11:06
	Я тоже думаю, что создание еще каких-то отсортированых потоков ничего не решит. Полностью согласен с [15]и [16], нужно строго следовать правилам оценки работ, не делая исключений ни для кого. А в качестве нововведения можно было бы добавить еще колонку "количество рекомендаций".

27.	Zwir 04.09.2002 11:15
	/15/16/26/ Есть один очень большой положительный момент от деления на три потока и один основной. Фотки не так быстро будут пробегать через первый 50... Думаю, что скорость потока слишком велика...

28.	Сергей Беляев 04.09.2002 11:18
	(24) А чего такого, сказал, что думал, разве запрещено?

29.	Alex Potemkin 04.09.2002 11:22
	/11/ поясню с нормальной клавы. Все орут про дискриминацию новичков: так и предлагаю дать им шанс. Чтобы фото недавно пришедших на лайн людей сортировались отдельно, чтобы всем, интересующимся новыми именами, могли быстро и с комфортом просмотреть работы новых людей? Не всегда заметишь новое имя в общей ленте, особенно если нет возможности разглядывать поток каждый день и пристально. За это время новые интересные авторы запомнятся, дальше им будет проще находить зрителя. Вашу работу оценили плохо? Мало? Не комментировали? - опять-таки шанс найти зрителя - мне к примеру очень интересно посмотреть, за что запинали работу с баллом в 2,5, - но я не всегда её могу найти. Про поток любимых авторов - как бы всё понятно. Нет времени - так хоть не пропущу то, что хочу не пропустить. А вот рекомендаций - жалко. Пропадают впустую. Так сделайте из этого ленту - оценки оценками, но в персональные альбомы заносят только то, что таки понравилось ОЧЕНЬ, вот тебе и лента шедевров для ценителей отобранных работ и просто гостей случайных. А если будет такая лента по версии Лайна и версии ХС - совсем будет интересно :))) Потому что интересно там, где есть выбор. Дайте нам выбор - мы станем счастливыми и добрыми :)))

30.	Александр Кожухов 04.09.2002 11:37
	29: Alex, смотри раздел "начинающие"

31.	Oleg Volons 04.09.2002 11:38
	Господа, фактически в этом посте поставлены сразу три вопроса. 1. большой поток фотографий вообще: Это вопрос технический и связан исключительно с пропускной возможностью Лайна. Если админ считает, что Лайн дает сбои, то нужно или менять технику или действительно уменьшать общий поток. На сколько я понимаю, вопрос этот НЕ требует особого обсуждения членами клуба. 2. Большой процент "неинтересных" карточек: Постановка, вообще говоря, с душком... Все в мире относительно. Всегда найдется тот, кто давно преподает то, чему я только начал учиться. Но, в конце-то концов,неужели это ТАК важно, что кто-то до меня уже снимал закаты? Так тогда что мы все здесь делаем? "Все уже украдено до нас"... Думаю, что любой автор, отправляя карточку, считает ее интересной. Если она не интересна другому автору, то здесь можно говорить лишь о нестыковке уровней компетенции, что резонно и обосновано. А что, если сделать кнопку "В КИСКИ!"? То есть, не оценивать "неинтересную" работу, а рекомендовать ее к переводу в соответствующий раздел. Работа, набравшая, скажем, десяток таких рекомендаций, отправляется туда автоматически. 3. Завышеные по дружбе оценки: Верно, что есть - то есть. Даже больше. Оценки себя дескредитируют (если уже не...). Работа ценится даже не собственно оценкой, а количеством голосов. Анонимность, конечно, даст временное облегчение, но не на долго. Потому как... 3го сентября в основной раздел было прислано 55 работ. В киски - 20. Примерно те же данные на 2е. Стало быть оценка важна, а значит найдется способ как ее добыть. А есть еще и работы "на потребу", когда автор понимает что именно будет принято на Лайне с успехом, и лепит себе... Да я и сам так пробовал. Успешно, кстати. Самый высокий рейтинг среди моих работ имеет именно она :) Кстати, корень этого именно в лозунгах про "неинтересные" работы. Так что, давайте введем кнопку "В КИСКИ!"

32.	Вадим Ткачев 04.09.2002 11:41
	/29/ "лента рекомендованных" мне очень нравится, кстати это и есть автоматически поток интересных фотографий, о котором говорил А.Победимский в самом начале. "лента реком. по версии ХС" рискует быть пустой, но это и хорошо, будет сразу видно, как ХС работает.

33.	Giedrius Zukauskas 04.09.2002 11:43
	Я новичок на Лайне (но не в фотографии - окончил фото школу (первую в тогдашнем СССР в г. Каунассе, Литва) 14 лет назад) и ваши дискуссии неоставили меня равнодушным. По моему сами правила голосования являются очень жесткими и их ужесточать ненужно. Другое дело ставлемые оценки - я уже почувствовал не очень уж большую обьективность. Так что по моему нужно неужесточать систему оценок, а каким то образом снизить рассеянность баллов. А то за одну и ту же работу ставятся очень разные оценки. Здесь не может быть собственностей - ставить нужно объективно - 1 балл, а не - 2 балла, то есть весь диаппазон оценок. Вот тогда неинтересная работа, к примеру получит не 4 балла, а максимум 3,5, а хорошая не 4,3, а 4,7. Вот вам и отбор что смотреть, а что нет. Это моё субьективное мнение. (Небейте меня за наглость... :-) )

34.	Антон Селезнев 04.09.2002 11:44
	Я считаю, что надо оставить как есть. Поток новых фотографий относительно невелик. Такая проблема действительно существует на photosite.ru, но там поток новых снимков в несколько раз (!) больше.

35.	Вадим Ткачев 04.09.2002 11:46
	/31/ результат нажатий на кнопку "в киски" должен быть виден только автору, а уж тем более не стоит автоматически переводить в киски ( хотя и очень этого хочется). зачем питать лишний раз обиды и склоки?

36.	Alex Potemkin 04.09.2002 11:46
	/26/ и прочим, думающим так же: нет. Любые дробления потока создают ВЫБОР, дают повод для сравнения, а это - дополнительная почва для столкновения мнений, обсуждения работ, споров, для того, чтобы на сайте было ИНТЕРЕСНО. Сходите на ссылка - там очень много потоков, очень интересно организовано.

37.	Constantin Tokareff 04.09.2002 11:49
	голосую за ленту наиболее рекомендованных!

38.	Alex Potemkin 04.09.2002 11:50
	/30/ в раздел "начинающие" фото может попасть, а может не попасть. А может попасть совсем не то. Новый на лайне автор может вовсе не считать себя начинающим, я и пропущу его работы. Смысл разный!!! Я хочу именно видеть работы людей, которые имеют на сайте мало фото - т.е. пришли сюда недавно, имена их ни о чем не говорят, но им надо дать шанс стать узнаваемыми!

39.	Constantin Tokareff 04.09.2002 11:52
	34/ из-за того, что там больше я почти совсем туда не хожу! мне просто некогда перелопачивать горы пустой руды. на ФЛ еще более-менее: и работы уровнем выше и их кол-во не сильно выходит за пределы моих возможностей

40.	Alex Potemkin 04.09.2002 11:53
	/32/ именно!! %))

41.	Игорь Мухин 04.09.2002 11:54
	Мне кажется, что поток делить нельзя. Опыт подсказывает, что формальные критерии в данной случае плохо применимы. Одна десятая (0.1) может перевести работу в малопосещаемую группу где ее никто не увидит. Причем многое будет зависить от первых поставленных оценок, а они часто сильно отличаются от итоговых. Лучше отфильтровать поток, чем постоянный посетитель Лайна это сделает для себя вряд ли возможно. Превьюшка, Имя автора, Количество просмотров и Текущая оценка вполне достаточный набор параметров для фильтрации. На группу я не смотрю. Если есть время лично я смотрю практически все. В конце повторюсь: "объективного критерия" разделения потока не существует.

42.	Татьяна Обанина 04.09.2002 11:55
	вот кстати о кисках. возникает впечатление, что этот раздел - чуть ли не ссылка для авторов с низкой самооценкой или боязнью оценки. для меня это - возможность показывать свои фотографии __каждый__ день, а не раз в неделю. и работы кстати в этом разделе вполне достойные

43.	Constantin Tokareff 04.09.2002 11:57
	38/ ага. как правило, не смотря на название раздела, работа все равно не получает дОлжного "разбора". да и люди раз, максимум два пришлют в этот раздел, а потом бросают и становятся "как все" - профи :)

44.	Вадим Ткачев 04.09.2002 12:06
	это конечно несбыточная мечта, но мне бы хотелось видеть поток фотографий, которым избранные мной люди поставили хорошие оценки.

45.	Dmitri Grichine 04.09.2002 12:19
	Я думаю, что делить ничего не надо. По крайней мере сегодня. Все возможные классификации авторов и их работ есть и вроде работают нормально. Вряд ли поток фоток на Лайне можно назвать большим. Достаточно сравнить его с Сайтом, где все новые фотки за очередной день посмотреть практически невозможно, особенно учитывая, что их надо внимательно посмотреть, наиболее объективно оценить, да и коммент неплохо бы написать и еще почитать, что другие пишут. Все это занимает кучу времени. С Лайном таких проблем, как мне кажется, нет (по крайней мере у меня). Не надо стараться отсеить авторов с "плохими" фотками. Каждый из них - источник возможного шедевра. Достаточно жесткая конкуренция и строгие правила Лайна оставляют на нем тех людей, которые действительно хотят снимать хорошо. Сегодня у них что-то не получается, а завтра у них может быть уже своя выставка. Если эти люди почувствуют, что их пытаются отсеить, отфильтровать и засунуть в отдельную категорию "неудачников", то они просто уйдут. Кто-то, особо психологически ранимый, может вообще ставит данное занятие. Думаю, что если уж так необходимо ограничить поток фоток, то делать это надо путем увеличения промежутка времени, через который можно прислать следующую фотку. Можно действительно сделать возможность формирования списка любимых авторов.

46.	Сергей Шмульян 04.09.2002 12:27
	Единственно нормaльный выход это серьезнaя,критичнaя оценкa рaбот,зa последнее время не вижу под фотaми критики и советов от "генерaлов",что могло бы покaзaтя aвторaм нaпрaвление,возниклa ситуaция кaк нa fotoclub,где нa любую фоту кроме криков урa и оценок 5,ничего не увидишь,aвторы привыкли и по cебе знaю ,что теперь нa критику и низкую оценку просто обижaются,в итоге пропaдaет интерес у всех.Нужнa просто aктивность cо cтороны "профи" Хочеться верить,что их неaктивность объяcняется остутствием времени,a не некоторой вaльяжной элитaрностью

47.	Sergej Aslanian 04.09.2002 12:32
	Я за введение кнопки "Любимый авторов". Почему? см. /5/

48.	Дмитрий Гаврилюк 04.09.2002 12:36
	согласен с Вадимом (29) - лента рекомендованных - хорошая идея кстати, насчет интересности работ и активности авторов - посмотрите рейтинг комментаторов... многа там полковников?

49.	Dmitri Grichine 04.09.2002 12:37
	Я думаю, что делить ничего не надо. По крайней мере сегодня. Все возможные классификации авторов и их работ есть и вроде работают нормально. Вряд ли поток фоток на Лайне можно назвать большим. Достаточно сравнить его с Сайтом, где все новые фотки за очередной день посмотреть практически невозможно, особенно учитывая, что их надо внимательно посмотреть, наиболее объективно оценить, да и коммент неплохо бы написать и еще почитать, что другие пишут. Все это занимает кучу времени. С Лайном таких проблем, как мне кажется, нет (по крайней мере у меня). Не надо стараться отсеить авторов с "плохими" фотками. Каждый из них - источник возможного шедевра. Достаточно жесткая конкуренция и строгие правила Лайна оставляют на нем тех людей, которые действительно хотят снимать хорошо. Сегодня у них что-то не получается, а завтра у них может быть уже своя выставка. Если эти люди почувствуют, что их пытаются отсеить, отфильтровать и засунуть в отдельную категорию "неудачников", то они просто уйдут. Кто-то, особо психологически ранимый, может вообще ставит данное занятие. Думаю, что если уж так необходимо ограничить поток фоток, то делать это надо путем увеличения промежутка времени, через который можно прислать следующую фотку. Можно действительно сделать возможность формирования списка любимых авторов.

50.	Anna Danilochkina 04.09.2002 12:39
	Друзья, в том виде, в котором это изначально предлагается админом - это цензура. Чему я противница. Хотя это в общем право Админа. Идея с рекомедованными нравится. А еще, чтобы люди понимали (как Вадим, например, хочет), каким фоткам избранные люди ставят хорощий балл - пусть сделают возможность сортировки по этому критерию. Не думаю, что это сложно до невозможности (хотя понятно, что избранные люди у каждого свои). А насчет того, чтобы снизить поток и увеличить временной интервал - лично я бы не возражала. Народу прибавляется, все равно количество присылаемых - все больше и больше.

51.	Денис Полесский 04.09.2002 12:42
	Мнение дилетанта и новичка. Вопрос: А судьи кто? Я так понял, что голосовать могут те, кто имеет звездочку. Хоть одну. А у многих ее имеющих общий рейтинг меньше 4 (я смотрел). И какой же это будет уровень оценок? А может поднять нижнюю планку отбора голосующих. Поднять, хотя бы до уровня 4,25. Или разделить оценки на оценки "мастеров" (которые и будут формировать рейтинг) и рекомендации посетителей (на рейтинге не отражаются), но вызывут дополнительный стимул посмотреть карточку. Что-то вроде рейтинга зрительских симпатий. Оценка ценнее и полезнее, пусть и плохая, если она поставлена знатоком, а не кем-нибудь, кто немного чему-то недавно (давно) научился(Я тут иногда читал фразы типа: "Дерево по центру, а это не по правилам композиции, и по этому оценка ниже..." Я понимаю, что приятно узнать о чем-то и об этом всем рассказать, но...). А еще полезнее, если оценка знатока сопровождается комментарием, пусть коротким, но по делу. И еще один вопрос дилетанта и начинающего: можни ли как-нибудь формализовать понятия "цепляет-нецепляет", "интересная-неинтересная" и "банально-небанально". Спасибо, и простите, если сморозил глупость.

52.	Konstantin Golub 04.09.2002 13:00
	Может предоставлять право выбора фотографий на каждый день только одному человеку (например ч.х.с.), а на следующий день право выбора будет переходить к другому. Тогда каждый "клан" хоть раз в неделю (или больше) будет представлен в разделе интереных фото. Плюс появляется шанс у новичков.

53.	Inga Savosina 04.09.2002 13:02
	Мне тоже кажется, что не надо сортировать ничего. Вообще, очень уж все заорганизованно, шагаем строем дружными рядами. Может, надо на время просто плюнуть на все, пустить на самотек, добавить чуть-чуть анархии, спонтанности, и тогда что-то родится? :o)

54.	Konstantin Golub 04.09.2002 13:08
	Может Толпина вспомнить? :)

55.	Людмила Тибилова 04.09.2002 13:19
	Нмв можно разделить новые фото на два потока: членов клуба и кандидатов в члены клуба. Чтобы стать членом клуба, нужно выставить, например, 10 фото с рейтингом не ниже 4,25 или иметь такой результат на момент разделения. Появится дополнительный момент соревновательности, а это всегда полезно для развития. А разделить фото на интересные и интересные невозможно, нет единых критериев, как нет одинаковых людей, имхо. Идея Алекса с лентой рекомендованных фото мне очень нравится.

56.	Alex Potemkin 04.09.2002 13:21
	/53/ так несколько параллельных, альтернативных, сортировок - это и есть та самая "анархия" и многовариантность. Кстати, идея Вадима очень занравилась %:)

57.	Виктор Жильцов 04.09.2002 13:50
	Не надо делить. Надо умножать. К тому, что есть, добавить ленту рекомендованных, для начала, и посмотреть, что получится. Тем более, что технически это несложно. А вообще, пользователю нужны просто хороший поиск и сортировка по многим параметрам. Тогда и ориентироваться в том, что есть будет легче. Без навязываемого извне деления. Но это уже сделать сложнее.

58.	Галина Кузнецова 04.09.2002 13:56
	Ну да, я понимаю - гораздо легче засунуть человека с его работами куда подальше и пусть сидит. Научить-то оно посложнее будет. А теперь представьте - пришел на сайт новичек. Поместил фото, пошел смотреть других, посмел высказать там свое мнение. Результат очевиден - зачугунят и к "ерундовым". Кстати, может сделать как-то так, чтобы хоть двойки нельзя было поставить без заполнения окна "комментарий"? Насчет интересности фоток - это довольно субъективное дело. Приходит их не так уж много, при желании можно пересмотреть, да и на превью все видно. Для тех, кто ждет работ любимых авторов можно сделать почтовую рассылку их новых работ или ссылок на них.

59.	Игорь Мухин 04.09.2002 14:17
	(57) Совершенно согласен с Виктором.

60.	Alex Potemkin 04.09.2002 14:18
	/57/ ага. Так об том и речь: вроде и админ вовсе не собирается убивать стандартную ленту. Так что - да, умножаем %-)) А вот сортировки... не уверен. Т.е. это хорошо, но во-первых неочевидно, во-вторых - долго. Проще выбрать вариант из презетов (это я с точки зрения среднестатистического пользователи).Галина, это вовсе не так. И прошу заметить: кажется никто не предлагал отмечать фото как "ерундовые" - но только как "интересные". Как раз предлагаемое "умножение" повышает шансы: ну зачугунили козлы интересную работу новичка - но она наверху в ленте "новых авторов", да ещё - при всех чугунах - в ленте "рекомендованных", если хоть один чувак попался внятный и отметил её своим вниманием (правда, придётся наконец-то запретить возможность рекомендовать собственные работы, что правильно: у меня есть одна рекомендованная мной же, в первые постинги, когда я изучал возможности сайта на своей шкуре)

61.	Alex Potemkin 04.09.2002 14:26
	/55/ Людмила, чтобы сделать так, как ты говоришь - надо сперва внятно сказать, кто такие члены, кто такие кандидаты, и т.д., и т.п. Т.е. нужен некий устав Клуба. Который и вообще нужен: Лайн - классное место, но недоделанное, он "ушел от закона, но так и не дошел до любви": вроде это как бы и не спонтанная тусовка а-ля без регламента и самоорганизующаяся, но при том и не сформулированы никакие "правила игры" внятно и последовательно - отсюда и масса непоняток, глюков и разборок на ровном месте. Я так думаю.

62.	Юрий Санин 04.09.2002 14:30
	Увеличить временной интервал - самая эффективная идея. Как в более ранних прениях уже было сказано, кажется админом, что не рождаются шедевры раз в четыре дня. Даже при таком постинге получаем возможноть публиковать под сотню фото в год. И что все шедевры? При большем интервале люди (может быть :-)) более тщательно подходить к отбору фото.

63.	Виктор Жильцов 04.09.2002 14:30
	[60]: В поиске и сортировке можно дать пользователю возможность формировать свои собственные ленты. И дать пару примеров (presets), естественно - с возможностью их править.

64.	Gluk 04.09.2002 14:37
	Я все равно буду все смотреть, так что, что хотите, только "новые" оставте.

65.	Alex Potemkin 04.09.2002 14:40
	/63/ хорошо бы... жаль сложно - вряд ли будет.

66.	Giedrius Zukauskas 04.09.2002 14:50
	/62/ и другие - согласен, что вам может и хватит, что вы уже поместили в Лайн 50 и болше или меньше фото, а сколько будет надо ждать таким как я - новичкам? Класть у меня есть что - в фотографии я не новичок.

67.	Геннадий Иванов 04.09.2002 15:22
	А чего собственно все всполошились? Самый приличный сайт из всех по данной теме. Ссылка на "лучшие фотографии" уже есть. Если нет желания смотреть всЁ, смотрите по авторам, или обменивайтесь по мылу. Короче прав /64/ и многие другие которых вообщем всё устраивает. Единственное, чего хотелось-бы, как начинающему, так это, чтобы ВСЕ оценки без коментариев не проходили!!!

68.	Эдуард Котовский 04.09.2002 15:38
	А еще можно делить на черно-белые и цветные. А цветные - на зеленые, красные и синие. Я за красных и черно-белых. А синих и серых в игнор. И все, кто 3,5 без комментов - тоже козлы :)))) (кто не понял - это шутка была)

69.	Юрий Санин 04.09.2002 15:41
	/66/ Понимаю Ваше нетерпение. В принципе есть возможность безлимитного постинга в "галерею", правда в "новые" это не попадет. Но можете с любой фотографией в "Новых" дать ссылку на "галерею"

70.	Жанна Кучера 04.09.2002 15:43
	(66)Giedrius Zukauskas - создайте свою страничку в интернете со своими любимыми работами и дайте на нее ссылку под выставленной карточкой... те, кого она привлечет, обязательно заглянут к Вам... и так под каждой новой карточкой... :)))

71.	Giedrius Zukauskas 04.09.2002 15:51
	/70/ - об этом думаю давно. Есть такие намерения. А возвращаясь к выдвинутой Админом проблеме - я за коренном НЕИЗМЕНЕНИИ Лайна.

72.	Вася Мищенко 04.09.2002 15:57
	/68/ А кто с комментами, но не 5 - все равно козлы :)))

73.	Эдуард Котовский 04.09.2002 16:15
	Еще какие!!! Хуже только те, кто 5, без рекомендаций :)

74.	Yuri Rykovsky 04.09.2002 16:55
	По-моему последний вариант, предложенный админом наиболее приемлемый. Только получившие определенное кол-во голосов и определенный рейтинг. Но нужны ли эти два потока? Вот в чем вопрос.

75.	Ян Мартин 04.09.2002 17:13
	Я лично пришел с sight.ru сюда только лишь из-за огромного желания подвергнуться именно дискриминации. Мне очень нравится система оценок - чем ниже статус - тем меньше влияние. Уравниловка никогда ни к чему хорошему не приводила. Единственный недостаток, выявленной мною (может из-за недостатка опыта) - отсутствие возможности отслеживать новые фотографии тех, чьи работы в большинстве случаев мне нравятся (т.н. "Любимые авторы"). А все остальное - пусть останется... Ну,если только список "рекомендованные" добавить... И достаточно.

76.	Вася Мищенко 04.09.2002 17:34
	/73/ :)))

77.	Pavlik Drobnych 04.09.2002 17:52
	Мне нравитса идея анонимности новых фото в потоке. Толко так можно сохранить равномерность просмотров фотографий новых авторов. То что творится сейчас вещ обидная - количество просмотров и голосов прямопропорциональна числу ромбиков на авторе. Ничего не имею против подписки на любимых авторов, если времени маловато. Тоже я не в восторге от условий выставелений низкой оценки. Так скажим, работа интересная, технически и композиционно верная, в среднем ставятса 4,5. Тут приходит анонимный перец и лепит тройку. Ну все вроде бы здес что бы учиться, так если тройка - изволь изяснить за что. А то фигня какая-то получается. Даже интерес пропадает новыe работы вывешивать...

78.	Жанна Кучера 04.09.2002 18:10
	По поводу (77) - Было достаточно много дискуссий по этим проблемам. Может Админ вывесит ссылочки на них в правилах, чтобы все вновь прибывающие сначала с ними ознакомились и туда же писали, если имеют что нового сказать:-)))

79.	Вася Мищенко 04.09.2002 18:11
	/77/ Ну поставили Вам 20 оценок 4.5 а один перец поставил 3, ну и что с того? Ложка дегтя в бочке меда? Вот если 20 поставили 3 тогда есть о чем задуматься. Да и то лучше прежде всего самому оценивать свои фотографии, да и другие лучше, а не говорить "Вон люди считают, что она такая хорошая а он мне 3 поставил..."

80.	Pavlik Drobnych 04.09.2002 18:32
	79/ Почемуж не говорит'-то? Если люди считают что работа хорошая, а он мне три поставил, так природноe любопытство сразу вопрошаeт "К чему бы это?". Если ест' коментарий, дескат' "мужик справа, а надо слева, а то у него лысина сверкает" - все ясно, а если нет - так грош цена таким оценкам. Я себе такой же рейтинг и на костях дома выброшу - двадцат раз кину на стол вот и будет у меня "статистика профессионално оценненой работы" :-)))

81.	Дмитрий Ткаченко 04.09.2002 18:45
	Думаю, что потоки делить не надо, просто требуется небольшая стимуляция: 1. Не показывать текущий рейтинг у фотографий на первой странице "новых", имеющих меньше 15 голосов (цифра исходя из вмененной обязанности членов ХС оценивать все работы, имеющие рейтинг более 4.75 при числе голосов более 15). 2. Разрешать постинг следующей фотографии имеющим право голоса не раньше, чем будут оценены 20 фотографий в режиме неизвестного рейтинга. За оценку также может быть засчитан рекомендованный комментарий. Не имеющие времени смотреть все подряд смогут выбрать лучшее по рейтингу немного позже, что до трудностей с постингом - так ведь времени-то все равно нет. Нежелающие платить провайдеру за перекачку плохих фото должну смириться с тем, что отсев плохих фото будет проводиться и их усилиями (и за их деньги) тоже. Саночки надо возить. 3. За комментарии, прямо указывающие на поставленную оценку, больно бить.

82.	Pavlik Drobnych 04.09.2002 18:46
	79/ Почемуж не говорит'-то? Если люди считают что работа хорошая, а он мне три поставил, так природноe любопытство сразу вопрошаeт "К чему бы это?". Если ест' коментарий, дескат' "мужик справа, а надо слева, а то у него лысина сверкает" - все ясно, а если нет - так грош цена таким оценкам. Я себе такой же рейтинг и на костях дома выброшу - двадцат раз кину на стол вот и будет у меня "статистика профессионално оценненой работы" :-)))

83.	Павел Горский 04.09.2002 18:59
	Мне кажется, никаких резких телодвижений делать не нужно. Очень точно психологически, ИМХО, описал возможные последствия /45/. Если очень уж хочется повысить качество БЕЗ анонимности постинга, то мне нравятся "мягкие" меры. Например, лента рекомендаций. Более того! Если найдутся желающие из 2-й и 3-й групп, то можно предварительно отсылать им фотки на рекомендацию. Т.е. желателен список ДОБРОВОЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ рекомендации. Не нужно все вешать на ХС. Еще можно делать интервал постинга зависимым от рейтинга. У тебя рейтинг 4? Хорошо - интервал 3 дня. Рейтинг 3? Отлично - интервал 5 дней. Даже эта простая и мягкая мера резко снизит поток работ потенциально низкорейтинговых.

84.	Павел Исаков 04.09.2002 19:18
	Непонятно как предполагается устроить работу "ленты рекомендаций". Если задача ее введения--уменьшение потока фото, которые нужно просматривать ежедневно, то нужно ожидать, что в основном народ будет смотреть не основную ленту, а "рекомендованные" (иначе зачем огород городить). Но тогда кто будет просматривать основную ленту и давать те самые рекомендации? Если же задача "рекомендованных"--дать возможность людям не пропустить интересные работы, то эта задача решается по-другому. Например, введением отдельного раздела по типу "Все фото прошлой недели, отсортированные по рейтингу" (такой расширенный вариант фото зрительских симпатий). Соответствующий скрипт написать, как я понимаю, совсем несложно. Но разбивать поток новых фотографий, мне кажется, смысла нет. Это совершенно ничего не решит. Только уменьшит количество просмотров/оценок тех фотографий, которые по каким-то причинам не попали в "струю".

85.	Дмитрий Ткаченко 04.09.2002 19:45
	(44) - вообще-то это покушение на анонимность оценок.

86.	Вадим Ткачев 04.09.2002 20:04
	/85/ люди, выбор которых мне был бы интересен, не имеют "анонимных" комплексов.

87.	Павел Горский 04.09.2002 20:13
	/86/ Вадим! Я считаю некорректным приравнивать требование анонимности к каким бы то ни было комплексам!. Это - принципиальный вопрос.

88.	Вадим Ткачев 04.09.2002 20:30
	/87/ ну ладно, пусть будет некорректным. мы все равно делим шкуру неубитого медведя.

89.	Павел Горский 04.09.2002 20:36
	/88/ Оставим шкуру в стороне. Вы фактически формируете у части авторов, не вникших в проблему корректного рейтинга, ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ отношение к анонимности. А это - некорректно.

90.	Oleg Malakhov 04.09.2002 20:40
	/57/ Полностью согласен.

91.	Вадим Ткачев 04.09.2002 20:41
	/88/ Те кто не вник, сам виноват, надо головой соображать. А формировать любое мнение я имею полное право, пока соблюдаю правила приличия. Я, кстати, не имею такой цели - формировать отрицательное отношение к анонимности, она мне очень нравится и экономит душевные силы.

92.	Владимир Палев 04.09.2002 22:27
	хотите как лучше,а получется как всегда...

93.	Дмитрий Ткаченко 04.09.2002 22:56
	(86) - речь не о тебе, а о гипотетической ситуации, когда Х отмечает в настройках, что ему интересны карточки с высокими оценками от А, Б, В и Г, а через некоторое время обнаруживает, что его собственных карточек в этом потоке нет. а справки от Филипенко у тебя на всех них есть?

94.	Sergey Ashurkov 05.09.2002 00:12
	/64/-наш человек!!.

95.	Sergey Ashurkov 05.09.2002 00:17
	А вообще, можно сделать "добавить в нелюбимых авторов"? Я бы туда много чего отправил и смотрел бы спокойно хорошие фотографии. А если бы туда ещё и автоматом двойки, ой простите 3,5 сыпались так совсем хорошо было бы-)).

96.	Владимир Филипенко 05.09.2002 00:24
	Я пока не читал все комментарии, но сразу хочу сказать - я против какого-либо выделения фотографий из потока. Основная идея фотолайна, а в конце сентября будет, как год я здесь -это поддержка молодых авторов. Ведь даже если карточка не случилась, бывает счастье, что кто-нибудь из опытных ребят благосклонно, просто так из любви к искуству, расскажет что не так. И я с огромной благодарность вспоминаю, когда под моей первой работой Саша Победимский написал: "А почему локоток обрезан?", а я даже и не видел этого, а потом ожидание хоть какого отклика от генералов и дальше, дальше. На самом деле работ стало меньше, чем в прошлом году, порой стал ходить на другие сайты, если не хватает впечатлений и идей. И далее, прекрасная идея с превьюшками, по ним и оценкам, а главное, по их количестве, а не баллу и кол-вукомментариев можно понять, а стоит смотреть работу или нет. И еще, я против какого либо удаления фотографий без ведома автора. Любая работа дорога для человека. По поводу того, что тусовка и оценки несколько завышены. Да, есть. И это неизбежно. Хотя не раз убеждался, что "никакая" работа, даже при имени автора не проходит. Что действительно несколько меня настораживает это возможно повышение среднего балла оценок. Было бы интеренсо посмотреть статистику, как прошлый раз.

97.	Владимир Филипенко 05.09.2002 01:19
	У меня сейчас достаточно времени смотреть почти все карточки. А вот проблема возникает, если времени мало, тогда "да" было бы полезно посмотреть поток рекомендованных или "нет". Карточек с высоким баллом. Кстати, порой просто времени жалко жать на оценку и "рек", скрипт на моей машине выполняется долго, гораздо интереснее что-либо написать, тогда оценку ставить лень. А иногда, когда устаю от общения и злой, то просто ставлю разные оценки без комментов. И оценку и комментарий, после года на лайне, это что-то сильно должно пробить. Вначале было по другому, просто лень. И еще, а славная идея выставить нам что-либо на других сайтах, и к нам в гости пригласить хороших ребят и девчат с сайта, фотографера или зарубежных сайтов. Не пора ли нам "семьями" дружить. Как бы я хотел увидеть у нас новые работы Мохорева, Белова и т. д. А?

98.	Ася Ахундова 05.09.2002 02:27
	Я против выделения работ, и за список любимых авторов и рекомендованных.

99.	Neuda4nik 05.09.2002 05:11
	А что делать если я выставляю картинки не для оценок? (ну не хочу я чтоб меня "оценивали") Приходится выставляться в "пытках", и в какой поток пойдут мои картинки с нулевыми оценками???

100.	Андрей Ануфриенко 05.09.2002 08:34
	Нужно сделать как предлогал Павел Горский. Автор должен быть анонимным после того как только что послал на сайт фотографию, чтобы оценивали работу, а не автора. А сейчас, если автор знаком, сразу - О привет! классная работа, где был и т.д. И только после того, как работа набирает определенное количество голосов или оценок показывается имя автора и работа остается или автоматически убирается с сайта. По другому нельзя, а то развивается панибратия.

101.	Сергей Милицкий 05.09.2002 10:00
	:( жизнь и так всех делит, а так можно зайти в избранное и насладиться, не люблю лежачих полицейских...

102.	Андрей Ануфриенко 05.09.2002 12:30
	Когда человек приходит на выставку, он сначала смотрит на работу, а потом уже говорит:- Ой какая интересная вещь, и кто-же это сделал? Короче, у меня есть готовый фото-сайт сделанный по рекомендациям в статье Горского, написан на РНР с поддержкой всех современых примочек интернета, он продается. Пишите.

103.	Жанна Кучера 05.09.2002 12:39
	(102)А если у меня нет времени и денег, я предпочитаю ходить на знакомых и любимых авторов:)

104.	Дмитрий Никулин 05.09.2002 13:34
	Голосую против "деления". Полностью согласен с 41 и 63. Нужно дать каждому возможность самому фильтровать общий поток - отпадут все вопросы. По каким критериям это делать: вот это можно обсуждать. Но в любом случае, изначально Поток должен быть НЕТРОНУТЫМ!!

105.	Денис Полесский 05.09.2002 15:01
	Хм... И еще мысль... Как-то очень мало начинающих. Если все уже такие продвинутые, то почему же, действительно, так много неинтересных и не очень качественных фотографий?..

106.	Павел Горский 05.09.2002 15:04
	/105/ Тогда логично всем авторам НУЛЕВОЙ группы автоматом задавать раздел для постинга "Начинающие"!

107.	Vladimir Juma 05.09.2002 15:22
	/106/ Хм... Первое фото запощенное мной на фотолайн, ушло в раздел конкурс. И почему-то относительно успешно в нем участвовало... ;)

108.	Егор Платонов 05.09.2002 16:11
	Присоединяюсь к тем, кто против. Слишком много возможных схем деления. Вот я, когда у меня недостаточно времени, чтобы смотреть все новые фотографии, смотрю фотографии с высоким рейтингом (с целью научиться уму-разуму) и фотографии "начинающих" (посмотреть на результаты творчества таких же, как я сам), а также фотографии любимых авторов (для души). А кто-то действует по другому принципу.

109.	Marina Zherdeva 05.09.2002 18:36
	Некоторые размышления и предложения в развитие идей, высказанной Павлом Исаковым (15). Логично предположить, что все вновь приходящие на лайн авторы сначала знакомятся со структурой лайна и содержанием разделов. В подразделе "Правила" раздела "Авторы" есть параграф "Рекомендации по проставлению оценок", где указаны критерии той или иной оценки. Может быть, имеет смысл расширить словесное толкование хотя бы оценок [2]; [2,5]; [3]; [3,5] ссылками на наиболее яркие примеры ПО КАЖДОМУ РАЗДЕЛУ, которые заслужили, по мнению подавляющего большинства (или ХС, на выбор), таких оценок (без обид авторов :)), и в комментариях к которым дан разбор типичных ошибок. Особо ценно будет, если "генералы"-специалисты в своих областях детально прокомментируют такие работы. Это позволит вновь пришедшим более критично подойти к оценке своих работ изначально, до постинга. Не вижу трудности с иллюстированием "идейного содержания", если в качестве рекомендации дать ссылки на "Избранное", где содержание присутствует. Особо предлагаю проиллюстировать термин "фотографический штамп", чтобы вновь пришедшим была изначально ясна позиция Лайна в отношении таких работ. Практические советы, данные в литературе, и наглядные примеры, носящие рекомендательный характер и взятые как раз с Лайна, очень помогут тем, что хочет научиться фотографировать технически грамотно. Возможно, в результате количество "неинтересных" хотя бы с технической точки зрения работ сократится. Идея с приглашением гостей (14),(97) мне нравятся. ИМХО. Спасибо за внимание. :)

110.	Igor Makarov 05.09.2002 18:42
	А я за временную анонимность постинга. Чтобы нельзя было "наводить" по почте друзей и знакомых, можно попытаться сделать динамически изменяемый адрес страницы с фото (генератор случайных чисел). А после вскрытия втора нужно блокировать голосование. Вот и весь разговор. СЛАБО?

111.	Igor Makarov 05.09.2002 18:45
	P.S. Естественно, что фото не набравшие определенный балл, удаляются...

112.	Дмитрий Ткаченко 05.09.2002 19:34
	(110) - название фото теже менять динамически? :-)

113.	Igor Makarov 05.09.2002 20:56
	(112) В общем то, названия можно и запретить, но, в принципе, против тех, кто будет по почте рассылку делать, можно и не боротся... Это уже патология, ну и Бог с ними... :) А вот анонимная публикация ДЛЯ ВСЕХ даст больше объективности и не будет восприниматься как сегодня... как неуверенность автора в своей работе...

114.	BaCeK 06.09.2002 02:14
	то же что и 104. т.е против деления. Фильтрация автоматом идет когда человек выбирает в списке новых что смотреть, а что нет, глядя на бал. И потом кто пойдет смотреть фоты в раздел "неинтересных" чтобы учить новичков своими дельными советами, в общем же потоке у новичка (и не только) больше шансов получить конструктивный комент.

115.	Вася Мищенко 06.09.2002 09:54
	Делить не делить, интереснее фотографии от этого не станут. Прежде всего атмосферу делают люди и, что главнее их творчество. Так что лучше больше снимать и чаще высказывать свое мнение, а не ждать пока скажет кто-то другой. А эта дисскусия, ИМХО, стала слишком технической и к творчеству уже имеет мало отношения, так можно в такие дебри "забраться", что уже и забыть с чего все начиналось. А начинается все с каждого, с его индивидуальности, самооценки и оценки других.

116.	Ejen 06.09.2002 16:15
	Может имеет смысл отделить фото от "Фотошопа"? Сделать подразделы посвященные съемке цифрой и отдельно тему фотошопа? Как на мой скромный взгляд, - искусство фотографии это одно, а виртуозная работа с граф. редактором - совсем другое. Да и ADMINу не мешало бы поглядывать в содержимое разделов. А атмосферу делением не испортишь...Мнение - штука субъективная.

117.	Александр Серяпкин 06.09.2002 16:26
	А еще на сайт приходят люди, такие как я. Которые хотят научиться фотогрфировать хорошо и надеются на помощь, которую могут оказать профи, высказавшись в комментариях. А профи уже неинтересно, они между собой варятся. Саня

118.	Constantin Tokareff 09.09.2002 13:36
	Еще идея: наделить обладателей квадратиков некоторыми обязаннастями: столько-то оценок и столько-то комментариев в неделю/месяц/год. а то права-то всем нравятся (период постинга, весомость оценки), а "работать" как правило ленятся (простите мне невольное обобщение). т.е. пусть группы будут означать не только профессионализм автора, но и его личный вклад в работу сайта. Я бы даже отделил профессионализм фотографа (им оставьте малый период постинга) от профессионализма критика (их наделить весомой оценкой) и ввел "двойную групповуху". Рейтинг комментариев да поможет нам в этом!