Фотография Сотрудничество с Фотомагазином, автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Сотрудничество с Фотомагазином

Admin
31.01.2002

ФотоЛайн и журнал Фотомагазин приняли решение о сотрудничестве. Предполагается. как размещение и обсуждение материалов Фотомагазина на ФотоЛайне. так и предоставление места в Фотомагазине для ФотоЛайна. Нам бы очень хотелось. чтобы сотрудничество было живым и интересным как посетителям ФотоЛайна так и читателям журнала. В этой связи просим Вас высказаться о том. в каких формах Вам было бы интересно видеть это сотрудничество?

другие фото автора
<<старые		новые>>

Рекомендует
Владимир Носов

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Наталья Козловцева 31.01.2002 10:14
	Можно я поделюсь своим взглядом: Обменяться банарами. Регулярно проводить на фотолайне опросы о более животрепещущих темах, чтобы журнал ориентировался какие темы более интересны потенциальным читателям. Открыть на фотолайне отдельный форум по обсуждению статей. Журналу предоставить страничку для стаей мэтров фотолайна (если желающие найдутся :о) Учредить приз от журнала в виде полугодовой подписки на ближайший конкурс фотолайна, лучшие фотки опубликовать. И еще фотомагазин, как магазин, имхо мало кого заинтересует. Посмотрела на их цены и крякнула. До foto.ru им далеко: ассортимент не богатый, сервиса курьерской доставки нет, дисконта нет и цены кусаются.

2.	Gennadiy Kanivets 31.01.2002 10:25
	А где можно посмотреть на "Фотомагазин" ? Что это такое ?

3.	Александр Победимский 31.01.2002 10:31
	/1-2/ :))) Это БУМАЖНЫЙ журнал ФОТОМАГАЗИН, один из двух популярных фотожурналов выходящих в России. Ежемесячный тираж кажется 30 тыс экземпляров. Кстати магазин - magazin переводится с английского как "журнал" :))

4.	Gennadiy Kanivets 31.01.2002 10:35
	/3/: А онлайновой версии у него что-ли нет ? Я думаю, что у многих людей нет доступа к российской печатной периодике.

5.	Александр Победимский 31.01.2002 10:36
	Внешний вид журнала можно посмотреть здесь ссылка

6.	Центр Юстасу 31.01.2002 10:37
	Канешна с Foto&video, да и с foto.ru было бы сотрудничать интереснее :)

7.	Наталья Козловцева 31.01.2002 10:37
	Александр, спасибо, я в курсе :о)) Они сейчас делают свой сайт (он в стадии разработки) ссылка но у них по этому адресу уже работает магазин, который не бумажный ;о)))

8.	Михаил Богомазов 31.01.2002 10:38
	Хорошее начинанание. Давно пора. Но мыслей пока нет. Может как-то деньги "рубить" через льготную подписку членов фотолайна?

9.	Александр Победимский 31.01.2002 10:39
	/4/ Статьи из него на многих сайтах есть, а насчет онлайновой версии -это есть далеко не у всех журналов. Ведь журналы печатают, чтобы их покупали, а не читали в интернете, обычно ограничиваются внешним видом обложки и анонсами статей.

10.	BaCeK 31.01.2002 10:45
	Учитывая немерянную цену журнала, хорошо бы наиболее интересные материалы выкладывать в разделе "статьи".

11.	Владимир Верховский 31.01.2002 10:49
	Это очень здорово. Что касается конкретизации сотрудничества, то для фотографов это публикации на страницах журнала. А еще что? Что с этого хочет иметь журнал? Наверное за публикацию нужно платить. Или автор - журналу или журнал - автору. Второй вариант сайта не касается. Разберем первый. Фактически, сайт, предоставляя место журналу, оказывает ему услугу, имеющую денежную оценку. При этом разумно получить взамен право на место в журнале. Баш на баш, так сказать. Сайт может продать это место под рекламу третьим лицам. А может предложить кому-то из своих авторов. В этом случае право требовать с автора плату за публикацию переходит к сайту. Воспользуется сайт этим правом или будет заниматься благотворительностью - решать не мне. Вот так, по-моему, выглядит "интересное сотрудничество.

12.	BaCeK 31.01.2002 10:52
	/9/ У наиболее продвинутых и так сказать, сообразительных есть. К примеру у Компутеры, выложены не просто статьи, но и версии для печати (т.е. без банеров, рюшечек итд), но меньше её покупать не стали... А состороны ФМ какие предложения по формам сотрудничества прозвучали?

13.	Алексей Вайншенкер 31.01.2002 10:56
	Идея очень хорошая, только, наверное, решать придется конкретно с каждым отдельным автором и фотографией, мне так кажется...

14.	Efendi 31.01.2002 11:08
	...foto-video, кстати, неплохо представлен в сети. Часто журналы делают на своем сайте просто анонс новых материалов, а полностью их помещают месяца через 3-4, когда основной тираж уже раскуплен. А Фотомагазин у нас (в Литве) стоит еще дороже "фото-видео" почему-то. А как с ним сотрудничать... бес знает. Это зависит от того кто диктует условия :)

15.	Александр Победимский 31.01.2002 11:15
	Ну предварительно это выглядит так. В рубрике Фотомир журнала отводится место под новости ФотоЛайна, там могут быть результаты конкурсов, анонсы альбомов и т.д. и т.п. На ФотоЛайне размещаются анонсы журнала, обсуждаются интересные статьи и т.д.

16.	Паша Дибров 31.01.2002 11:19
	Звучит, вроде, классно. Солидно так :) У нас Фотомагазин везде продается, даже весьма успешно.

17.	Аким Третьяков 31.01.2002 11:28
	Жаль, что это уже случилось. Фотомагазин - настоящий советский журнал.

18.	Аким Третьяков 31.01.2002 11:37
	Мне вообще претят обоюдные желания получить не важно чего, лишь бы нахаляву, да по знакомству. Хотя это, наверное, даже не совок, а шире - Россия.

19.	Samuel Sevada 31.01.2002 11:43
	ADMIN - в каких формах Вам было бы интересно видеть это сотрудничество? - ...V pervuyu ochered' nado budet podpisatsya. Poluchit' jurnal i posmotret'. Potom budet vidno... Davayte ssilku. Mojno li podpisatsya ? Ya bi s udovol'stviem.

20.	Вадим Ткачев 31.01.2002 12:09
	Кроме как взаимовыгодной рекламы, других путей сотрудничества не вижу. Как может онлайновая вещь меняющаяся каждый день, сотрудничать с журналом, который делают месяца два? В порядке бреда: публиковать рейтинг авторов фотолайна каждый месяц в журнале :))) Вот драка-то начнется! Жизнь кипеть и бурлить будет.

21.	Александр Свистунов 31.01.2002 12:26
	Они там каждый месяц проводят конкурсы...

22.	Alexander Murzinov 31.01.2002 12:27
	/20/ :)))

23.	Efendi 31.01.2002 12:35
	...Шахабалова как-то видел там.

24.	Gluk 31.01.2002 13:07
	1. Публикация в журнале полезных советов. 2. Публикация в журнале избранного за месяц. 3. Проведение конкурсов на лайне с призами от журнала. 4. Журнал может задавать вопросы в форуме - оценить камеру, письма читателей, и печатать коллективный сетевой ответ. 5. Журнал может публиковать фотки, которые им присылают и которое идут в фотокритике. Мы их разберем более тщательно чем это быват с теущими нашими фотками а журнал напечатает.

25.	Паша Дибров 31.01.2002 13:26
	20: Отпадное предложение!!! :))) Мало, думаю, никому не покажется :))) 24: Если нам дать на разбор чью-то "внелайновскую" фотку, то боюсь от избытка нашего рвения автор долгие годы оправится не сможет :))))

26.	Игорь Мухин 31.01.2002 13:59
	Мне нравится, что предложил Gluk.

27.	Михаил Геллер 31.01.2002 14:27
	Мне тоже нравится предложение Глюка (24)

28.	Виктор Жильцов 31.01.2002 14:32
	[20]: Во класс!-)) [24]: Чисто конкретно!-)) К сожалению, я не видел ни Фото&Видео, ни ФотоМагазина, поэтому не знаю их характера и особенностей (материалы, аудитория...). Но подумал, что в лице Фотолайна любой журнал приобрел бы готовую сеть фотокорреспондентов хорошего уровня (и некапризных), раскинутую по всему миру. Не знаю, надо ли это ФотоМагазину. Вообще - виртуальное сообщество это качественно новое образование в социологическом смысле, сильно влияющее на образ жизни. Например, если бы не Сайт-ру и Фотолайн-ру, я бы не стал, по всей вероятности, тратиться на новые фотокамеры, принтеры, компъютеры и т.п. Бумажный журнал такого не дает.

29.	Сергей Павлов 31.01.2002 14:47
	Александр, скажите им пусть напечатают большую статью про фотоувеличители.

30.	Gluk 31.01.2002 15:33
	/25/ Паша, а ты их критику читал? Да не обидится на меня Юстас, для компенсации скажу, что его журнал мне нравится куда больше ФиВ, те номер 1 по фото в стране, но критика в ФМ - это нечто разгромное, по краней мере по снисходительному тону критикующего :))))

31.	Владимир Лищук 31.01.2002 15:35
	Gluk здорово придумал!Честно говоря пока другой формы сотрудничества трудно придумать.Начать с этого,а там само пойдёт.

32.	Паша Дибров 31.01.2002 15:59
	30: Я, правда, не знаю кто такой Юстас, но журнал пару раз покупал. Критика мне очень не понравилась менторским тоном "критика". Правда, стоит заметить, что во фрацузком Chasseur d'Images критика идет в совершенно идентичном ключе :) Так что везде, пожалуй, одно и то же... А F&V мне нравится значительно больше. Даже каждый месяц покупаю :)))

33.	Justas 31.01.2002 17:04
	32: Юстас - это я :)) Я веду в журнале отдел информации, и проект сотрудничества - мое предложение Лайну со стороны ФМ. Проект по своему замыслу представляет собой что-то вроде "содержательно-информационного бартера". У сетевого клуба и у бумажного издания разные аудитории, они пересекаются, но не слишком сильно. А этот проект - попытка нащупать обоюдно интересную область пересечения. Замысел в следующем: ФМ информирует своих читателей о событиях и материалах Лайна, Лайн - свою аудиторию - о содержании и событиях журнала. Сейчас мы пытаемся нащупать область, где могли бы действовать совместно. Предложения и идеи о формах сотрудничества действитеьно очень ценны, - хочется, чтобы дело вышло интересным для всех. Предложения Gluka очень понравились, я сам думаю примерно в том же направлении. Пожалуйста, предлагайте еще!

34.	Альпинист 31.01.2002 17:20
	(32) Ну...пошла "заруба"! Что лучше, что хуже... Важнее другое √ ни одно "бумажное" издание по оперативности ни с одним сайтом не сравнится, думаю это утверждение споров не вызывает. А вот по качеству картинок и по удобству бумага-то выигрывает во многом: с собой куда-то взять, корешу показать, перед лицом (или харей, это уж у кого что) потрясти...Мне кажется важно хоть с чего-то нАчить, а потом углУбить, то шо упели нАчить... Может администрация сайта откроет какую-нибудь отдельную страничку для обмена мнениями по ЭТОМУ вопросу, а то мы людей замучаем...

35.	Efendi 31.01.2002 17:45
	...а-а-а, так вот он какой, великий и ужасный критик "Фотомагазина" :)))

36.	Sergey Rybinsky 31.01.2002 17:50
	Я думаю, что вначале обеим сторонам нужно наметить цели, которые они хотели бы достигнуть этим сотрудничеством и возможные пути их достижения, а затем уже станет понятно насколько это все нужно, как срочно и т.д. ИМХО большинству здешней аудитории такой проект будет нелишним, другой вопрос как и о чем сумеют договориться стороны.

37.	Паша Дибров 31.01.2002 17:53
	Приятно познакомиться, Юстас! :))) А предложения Глюка и вправду хороши!

38.	Justas 31.01.2002 18:33
	35: Ну зачем же обязательно "критик"?)) Критика там имеет множество авторов. 36: Все верно. Начинать нужно с малого, а там сориентируемся. Для начала, к примеру такая вещь: от момента сдачи номера в типографию до его реального появления в продаже проходит не меньше 2-3 недель. Можно заранее здесь давать анонс номера и материалов в нем, чтобы людям заблаговременно знать, насколько им будет интересно (или неинтересно)его покупать. Забыл поблагодарить Наталью Козловцеву - спасибо! :)) И всем, кто высказался - спасибо. Скопирую сейчас обсуждение и буду в тишине обдумывать ))

39.	Юрий Черепахин 31.01.2002 19:10
	Думаю, надо выслушать и другую сторону, т.е. журнал. Диалог будет плодатворей. Интересными и конкретными показались советы Gluka. И еще - лично мне больше нравится Фото & Видео. Наверное из за бОльшего кол-ва портфолио известных авторов...

40.	Игорь Жук 31.01.2002 19:26
	В дополнение к (24) - что мы можем предложить журналу. Отдельную страницу - "Лучшее из ФМ". Публикацию наиболее интересных статей журнала - не все могут его читать. Анонсы наиболее интересных материалов готовящегося к печати номера. Совместное "жюрение" конкурсов - Худсовет представители журнала.

41.	Виталий Цыпнятов 31.01.2002 19:28
	Предложения Gluka мне тоже нравятся. Можно добавить публикацию портфолио наших фотографов. Подборки путешествий или интересные серии карточек. А для журнала придумать способ распространения через Лайн.

42.	Дмитрий Ткаченко 31.01.2002 19:46
	(20) - начнется, но быстро и кончится - сколько-нибудь уважающий себя журнал не будет ссылаться как на партнера на место с таким бурлением.

43.	Виктор Жильцов 31.01.2002 19:58
	Justas [38]: Не могли бы вы сформулировать, на какую аудиторию ориентирован журнал и чем от отличается/лучше, чем Ф&В, пожалуйста?

44.	Michael Bondarenko 31.01.2002 20:40
	Мне новость очень нравится. Наверно, для журнала выгода прямая - доступ к большому числу отличных фото со всего мира - учитывая обьем печатного издания и его периодичнисть, они не смогут исчерпать запасы фотолайна и смогут отобирать лучшее из лучшего. Во-вторых, В. Жильцов прав - СО ВСЕГО МИРА - т.е. потенциально возможны даже репортажи, причем одна из форм - из многих мест сразу (единственные международные проекты которые приходят на память - "Один День Из...", но можно придумать лучше) Журнал получает новых потенциальных покупателей - авторов опубликованных фото, к тому же если отбор и качество печати хорошие, многие могут захотеть собирать номера как альбомы лучшего фотолаина. На фотолаин можно добавить: (а) статьи об истории и направлениях в фотографии, какие-то соображения о теории и о фотографии как виде искусства и т.д. (б) Фотолаиновцы (особенно профессионалы с опытом) могли бы делиться своими соображениями, а также историями и анекдотами из жизни. (в) Темы из журнала могут обсуждаться на фотолаине, а разумная выжимка мнений (если в них содержится разумное) может стать материалом для журнала подсказывая темы и идеи для публикаций - если люди обсуждают, их это интересует, журнал может использовать фотолаин как бесконечную социологическую лабораторию. Ну и естественно для любителей высокого уровня публикация в печатном издании всегда будет привлекательна, это уже профессиональный опыт.

45.	Аким Третьяков 31.01.2002 20:43
	И это при том, что ФМ продается сейчас кое-где за 90 (средняя цена - 70р.), а Ф&В - можно купить за 45. Я уж молчу о том, что в ФМ одни и те же лица через номер... А их конкурсы, вернее - результаты конкурсов, порой вызывают искреннее недоумение. Не, я понимаю - объять необъятное и всё такое... И семейный альбом, и фотошкола, и теория света... Ежемесячность c сдвоенными номерами... Больше всего мне понравилась качество илл. на стр 70 в последнем номере (Nº1-2 2002).

46.	Michael Bondarenko 31.01.2002 20:52
	(44) Добавление: Только с учетом перечисленных выше выгод которые фотолайн представляет для журнала, Победимцев должен в переговорах объяснить, что создание хорошего вебсайта достаточно хлопотное дело, и его содержание также работа - а потому фотолаин должен стать САИТОМ ЖУРНАЛА, т.е. фотолаин себе живет как прежде, но журнал либо объявляет фотолаин своим официальным сайтом, либо (что вероятнее), заполняет свою страничку ссылками на соответствующие разделы фотолаина. Тогда обмен будет равноценнее.

47.	Сергей Милицкий 31.01.2002 20:58
	Предложения Gluka мне тоже нравятся. Надо начать, хотя бы с этого, а там уже и видно будет.

48.	Justas 31.01.2002 22:34
	Ага, много всего дельного прозвучало, спасибо. В данном случае я говорю за "другую сторону", то есть за журнал. /43/ - Виктор, думаю, сравнивать с F&V в терминах "лучше-хуже" не совсем корректно, а разница в следующем: ФВ - журнал портфолийной ориентации, его основа - отличные портфолио известных фотографов чрезвычайно высокое качество полиграфии. Самая сильная сторона журнала Фотомагазин - разделы "для чтения": "Школа" (два уровня, или даже три: для неопытных фотографов, для более опытных и фотокритика), статьи обзорно-теоретического характера (пример: цикл статей об использовании в фотографии образов воды, огня, дороги, окна и т.п.), разделы тестирования и субъективной оценки техники и фотоматериалов, рецензии на выставки и различные фотособытия. Много места отдано разделам "обратной связи" с читателями: переписка, "Клуб" (объявления фотографов о контактах, знакомствах и т.д.). Последнее время идет очень много интервью с фотографами видными деятелями фотографии.

49.	Michael Bondarenko 31.01.2002 23:04
	Сайты известных фотоизданий как правило просто пропагандируют печатную версию. Фото-сайты как правило не имею выхода на печатные издания. Можно попробовать отнестись к симбиозу так: для журнала лайн - место, где проходит тест-маркетинг, обсуждение и обкрутка материалов: если они вызывают сильный интерес, то (аудитория лайна во многом репрезентативна), мы и на продажи журнала повлияем положительно. С другой стороны, он-лайновая жизнь и обсуждения могут подсказывать темы для публикаций. market research - то, что всегда делают американцы: можем ли мы гарантированно определить, что будет продаваться? Кстати, не списывайте и потенциальную значимость авторов фотолайна - техническая сторона меня лично интересует меньше всего, но лайновцы наверно могли бы завалить практичскими идеями о разных видах съемки, сканировании, фотошопе, презентации и т.д.

50.	Michael Bondarenko 31.01.2002 23:07
	Да, а "для чтения" - разговоры около фотографии как вида искусства - то, чего по-моему очень не хватает на лайне

51.	Alex Potemkin 01.02.2002 02:38
	/49/ Вдогонку. Именно такой подход может быть ценным. Т.е.: статья ФМ публикуется на ФЛ __ДО__ выхода на бумаге. И возвращается в журнал с комментариями ФЛ :) Разумеется, не всякий материал для этого годится, но такой подход может быть весьма плодотворным, а результаты неожиданными. Эдакий раздел "письма читателей", только письма с первоисточником не разнесены во времени и пространстве. Вариант совместных конкурсов: конкурс журнала с предварительным отбором редакцией (а может и без?), но окончательным голосованием на ФЛ - и наоборот. Снимется много вопросов по объективности %)). Весьма интересным может стать использование материалов ФЛ в качестве иллюстративного материала к "школьным" статьям. Тут правило должно быть жестеое: любая работа, выставленная на ФЛ, может быть использована в качестве такого материала, как в качестве положительного примера,так и наоборот, с записью этого в лицензионное соглашение с юзером: и обязательное использование только ФЛ-фото для таких статей, с урлами.

52.	Efendi 01.02.2002 09:56
	Согласен с Михаилом... любое маркетинговое начинание должно базироваться на статистических исследованиях и фактах. Предположения и туманные расчеты часто приводят к фиаско. Хорошее исследование дорого. Поэтому, если начинать такой проект, разумно собрать необходимую маркетинговую информацию, используя аудиторию фотолайна как некий фотографический сектор (который вполне адекватно отражает ситуацию на фоторынке). И про сайт правильно. Для начала веб-версия может идти в контексте "фотолайна". Если все будет хорошо, она сама разрастется в отдельного монстра.

53.	Сергей Грибовский 01.02.2002 11:13
	/38/ Мне бы анонсы новых номеров ФМ было бы интересно увидеть здесь.

54.	Виктор Жильцов 01.02.2002 11:20
	[48]: Justas, спасибо, понял. Действительно [44-52], Фотолайн - идеальный социологический полигон для ФМ, причем, с очень быстрой обратной связью.

55.	Михаил Лавренов 01.02.2002 11:58
	to [32] - не стОит обобщать после всего лишь 2- примеров. Во французском же Reponsez Photo критика вполне корректа, и а английском Practical Photography - тоже. Так что вовсе не "везде одно и то же". На сайтах тоже по-разному, например на photoblink всегда очень корректно выражаются.

56.	Олег Виденин 01.02.2002 13:39
	Спору нет - F&V на порядок лучше,т.е. более интересен для среднестатистического лайновца, как продвинутого потребителя и создателя фотографий. ФМ же делается (особенно в последнее время) для чайников. "Купи фотик, щелкни собаку и пришли в семейный альбом!".Задачи у него несколько иные. Однако предложение о сотрудничестве исходит именно от него и в любом случае нужно идти навстречу. Журнал: публикует результаты опросов посетителей Лайна на различные темы, интересные для читателей(новинки фототехники, мнение о цифре и пр.), лучшие работы с сайта, обзоры фоторесурсов в инете, подготовленные лайновцами... PhotoLine: анонсирует свежие номера ФМ, создает раздел с лучшими материалами , опубликованными в журнале за всю его историю...Ну и плюс всякие конкурсы на обеих территориях и разовые совместные акции...

57.	Марк Емельянов 01.02.2002 15:16
	ФМ - по-моему единственный член EISA в России, так что предложение очень стоящее. Конечно, журнал есть за что критиковать, но может быть оно и к лучшему. Предложений три, из тех что интересны были бы лично мне: совместная пуюбликация и обсуждение материалов в той или иной форме; льготная (ну в смысле не за 84 рубля номер, как я в Питере в метро купил последний, а хоть за 70); и третье - если у ФМ есть свой фотомагазин (онлайновый), то почему не сделать как на клуб.фото.ру и фотосайте было до недавнего времени - ссылки на модели аппаратов с личной странички автора или из поля "технические подробности" под снимком. Иногда интересно чем снимал автор. Интересно было бы публиковать (в обе стороны) ту самую критику которую все так не любят в ФМ. Может и тон был бы более приемлемый, а не такой как сейчас есть в ФМ - несколько высокомерно-глумливый.

58.	Марк Емельянов 01.02.2002 15:23
	Кстати, чтобы ограничить использование материалов ФМ на ФЛ - их можно показывать только зарегистрированным членам ФЛ и во-многом проблема досрочной публикации отпадет....

59.	AndrewA 01.02.2002 16:00
	очень скептически отношусь к статьям "фотомагазина" о художественности. вопрос: возможно ли будет такое свободное высказывание своего мнения в адрес ТЕХ статей, ихих разбор или это может нанести ущерб сайту?

60.	AndrewA 01.02.2002 18:52
	эк меня заглючило в 59. :) совсем мимо клавы попадать стал для взаимной пользы должны быть взаимные ссылки. например ФМ мог бы в конце/начале меленькими буковками писать нечто вроде: "базовые понятия и термины - смотри www...". здесь их надо соответственно подготовить. ФЛайн мог бы информировать публику о программных статьях журнала. в понедельник еще чего придумаю а вот критические ихнии статьи ненравятся мне не только по форме, но и по сути. дасс.

61.	Justas 01.02.2002 23:31
	Снова всем спасибо за отклики и идеи! :))

62.	Александр Хлебников 02.02.2002 04:12
	[->57] прошу прощения, но вы ошиблись, член EISA - редактор "foto&video", ИМХО

63.	AndrewA 04.02.2002 12:31
	здесь, на сайте, надо завести "колонку редактора ФМ" то есть "уголок...", где он мог бы высказывать то, что считает нужным. без лимита на постинг есс-но. в журнале соответственно должна быть о этом информация, в каждом номере.

64.	Александр Красоткин 06.02.2002 10:59
	Я думаю, что это очень хорошая идея! Я - за любые формы сотрудничества! Только, что вернулся из Лондона и был просто поражен обилием книг по фотографии в местных книжных магазинах. СОТНИ КНИГ: мастер-классы всех ведущих фотографов, как фотографировать то, как фотографировать се, портфолио и проч. и проч. Даже на телевидении, масса передач про фотографию! Так, что нам тоже надо подтягиваться!

65.	Вадим Ткачев 06.02.2002 11:04
	/64/ ок! я уже начал писать свой "мастер-класс" :)

66.	Justas 24.02.2002 02:34
	/62/ - верно. ФМ - член не EISA, а TIPA (Technical Image Press Association) и PMA (Photo Marketing Association)