Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



человек

фотография Вспомним героя

Вспомним героя


Марина Долбинская
15.01.2023

Сегодня 110 лет со дня рождения Маринеско.

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые		 
новые>>
Интересный комментарий:
С Днем Победы!
Деревенский
ссылка На Братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них не рыдают, К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше — вставала земля на дыбы, А нынче — гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы — Все судьбы в единую слиты. А в Вечном огне ...
Рекомендовал(а)
Максим Капранов



 1.Яков Бегельфер 15.01.2023 15:20 
 Помню
 
 2.Сергей Максимов 15.01.2023 15:42 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 3.Сергей Стулов 15.01.2023 16:28 
 Классный снимок, всё складно! А вот там, где кусочек асфальта, проезжаю на работу каждый рабочий день, если не лень ))).
 
 4.Александр Бобырь 15.01.2023 17:28 
 Помним!
 
 5.Сергей Кулешов 15.01.2023 19:33 
 Ещё одна Легенда!
 
 6.Марина Долбинская 15.01.2023 20:05 
 /3/ага, вот кто шумит под моими окнами)
 
 7.Максим Капранов 15.01.2023 22:53 
 Очень спорный героизм...
 
 8.Марина Долбинская 16.01.2023 07:12 
 /7/ты так считаешь?странно. ссылка
 
 9.Марина Долбинская 16.01.2023 07:15 
 ссылка
 
 10.Марина Долбинская 16.01.2023 07:16 
 Ссыль не удается вставить
 
 11.Максим Капранов 16.01.2023 10:11 
 /8/ Мариш, я рядом с ним у перископа не стоял, но то, что читал про Маринеско, даёт неоднозначную картину. С одной стороны, классный подводник. С другой - пьяница и дебошир: аморалка, организация карточных игр в подразделении, пьянки, амбиции, желание погеройствовать, "Дескать, бражничал, дескать, куражил..."(с) Вот факты из Википедии (кто хочет, может найти более надёжные источники):

В октябре 1941 года Маринеско был исключён из кандидатов в члены ВКП(б) «за систематическую пьянку, развал дисциплины, отсутствие воспитательной работы, неискреннее признание своих ошибок». В течение 1943 года Маринеско дважды привлекался к партийной ответственности за пьянку и самовольную отлучку, был арестован на двое суток с содержанием на гауптвахте за халатность по службе. 11 декабря 1944 года он, будучи в нетрезвом состоянии, привёл в свою каюту на плавбазе финскую женщину, с которой провёл ночь. На следующий день, также будучи пьяным, Маринеско ночью зашёл в каюту женщины-врача на плавбазе, после чего ударил начальника санитарной службы, попросившего его удалиться из каюты. В 1945 году были самоволки в Ханко, пьянки с гражданским населением Финляндии и прочие непотребства. За такое в военное время под трибунал отдают, но его отмазало командование дивизиона подлодок.

С боевыми заслугами тоже не всё так просто. В качестве примера: в истории с потоплением "В.Густлофф" советская пропаганда говорила об уничтожении аж целых 3000 членов подготовленных экипажей Кригсмарине, умалчивая о жертвах среди гражданских. По данным историка М.Э. Морозова ссылка , на борту судна на момент затопления было 918 курсантов и офицеров учебной дивизии (потери 44%), 173 члена экипажа (потери 52%), 373 военнослужащих вспомогательной службы ВМФ (потери 67%) и 5150 беженцев-гражданских (потери 89%). Большие потери гражданских при крушении объясняются низкой подготовкой и отсутствием опыта. Фактически, Маринеско погубил 4600 стариков, женщин и детей, два часа преследуя и затем выполняя атаку хорошо освещённой цели из надводного положения с дистанции менее 1000 метров, прекрасно понимая, что атакует гражданское судно с массой людей. Только 656 (12,5% от общего числа жертв) военнослужащих погибло в результате его атаки. Соотношение примерно такое же, как при ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки - оценочно, там погибло военнослужащих 10% от общего числа. Понимаю, что война. Понимаю, что потери гражданских неизбежны. Понимаю желание командира записать себе победу. Но 4600 гражданских одним залпом...
Вот поэтому отношение к Маринеско неоднозначное.
 
 12.AndrewA 16.01.2023 10:19 
 у меня представление о герое как о самодостаточном и самоуверенном человеке
типа д'Артаньяна
главный эпизод биографии описывается так: профессионально исполнил свою работу. что цель оказалась столь значительной - дело случая
есть что то, что выходит за эти рамки?
интересно, что именно говорили на митинге?

 
 13.Максим Капранов 16.01.2023 10:22 
 Даю поправку к /11/. "Вильгельм Густлофф" по своему статусу не был гражданским судном и фактически являлся плавучей базой Кригсмарине. Он шёл в сопровождении эсминца "Лёве", что также противоречит статусу санитарного судна. Был покрашен в шаровый цвет и не был обозначен красными крестами. Юридически, он являлся законной целью для атаки. Ответственность за размещение гражданских на корабле ВМФ Германии лежит на командовании немецкой базы.
Эх, война, война...
 
 14.Сергей Стулов 16.01.2023 12:11 
 11. Максим, так и Гагарин был хулиган ( даёт неоднозначную картину ). Сколько раз он на губе бывал за пьянки, самоволки? Его поэтому Королёву и отправили, думали, будет опасные тогда вертолёты испытывать, просто "сплавить" хотели... А теперь, что?
Летит, летит ракета
Вокруг земного света,
а в ней сидит Гагарин,
простой советский парень!
 
 15.Сергей Стулов 16.01.2023 12:15 
 Маринеско тем и герой. Кстати, в Калининграде ему тоже памятник есть. А Вики педдии надо аккуратно читать, там зачастую бывают "исправления" оплаченные из фонда Сороса. А потом, некоторые неокрепшие умы (не вас имею ввиду), начитавшись, говорят, что Сталин не великий человек.
 
 16.AndrewA 16.01.2023 12:22 
 только соросом?
кремль не имеет возможности корректировки?
 
 17.AndrewA 16.01.2023 12:24 
 мое мнение сложилось не под влиянием вики, а по прочтении какой то отечественной "биографической" книжки лет 20назад
там он дартаньян один в один
 
 18.AndrewA 16.01.2023 12:26 
 вообще забавно какое общественное мнение
те "сорос" и там и сям и везде... кремль бъется бъется а ниче сделать не может. кроме как закрыть доступ
не ну серьезно, вы чё?
 
 19.Марина Долбинская 16.01.2023 12:26 
 Вот как раз по ссылке там интервью с выжившим членом экипажа в тот момент ему исполнилось 92 года ничего подобного тому что ты пишешь у него нет да как Андрей и говорит хулиган был был человек самодостаточный гордый возможно перегибы какие-то были но не про карточные игры никто нигде и разложение экипажа тоже нигде не пишется поэтому я сама в Википедии ничего потому что ты написал не читала и никогда в это не поверю потому что человек совершивший подобное подвиги не могут быть тем что ты написал если где-то что-то накосячила сори набираю с голоса потому что писать тыкая пальцем очень долго и нудно
 
 20.AndrewA 16.01.2023 12:32 
 еж ли посмотреть отечественную культуру
то всяк кого ни возьми - "хулиган" по натуре
те и Маяковский с Пушкиным, и Ломоносов, и Чкалов. вот еще и Гагарин...
 
 21.AndrewA 16.01.2023 12:33 
 конечно
какое нафиг "разложение экипажа" при дАртаньне - немыслимо
 
 22.Сергей Стулов 16.01.2023 13:03 
 16. AndrewA, кремль не так щепетилен. И вот на вопрос, член я или не член, не член. Я просто работал фотокорреспондентом в газете Совета Народных Депутатов Кировского райисполкома ещё при Мутко (он до сих пор ко мне тепло относится))) "Нарвская Застава". Так в то время у нас два журналиста детально копали историю по теме Маринеско, т. к. это всё на "нашей земле" было. Вики отдыхает.
 
 23.Сергей Стулов 16.01.2023 13:05 
 21. AndrewA, кстати, там ждёт очередное обещанное"торчание" ))) ссылка
 
 24.Марина Долбинская 16.01.2023 13:31 
 /13/поправка правильная. К тому же шла подлодка в надводном положении для увеличения хода и соответственно была уязвима для кораблей сопровождения и то, что ее прозевали им в минус. А уж как они кходили потом после атаки, так это вообще отдельная исстория. Их же не просто рукоплесааниями проводали. Там страшно было. И то, что они остались целы заслуга Маринеско и воспитанного им экипажа. Воспитанного а не развращенного
 
 25.Максим Капранов 16.01.2023 14:28 
 Мну много пожил и много видел. Если человек по натуре задира и авантюрист, то при правильном направлении его усилий, на выходе вполне можно получить героя. И наоборот, если человек с таким складом характера не герой, то обычно авторитетный преступник. У меня было несколько таких знакомых сорвиголов. Один из них столько добрых дел сделал на грани возможного - не сосчитать! При этом, он был совершенно невыносимым человеком в личном общении. И отношение к нему тоже неоднозначное, как и к Маринеско.

Конечно же, исходные данные для оценки лучше брать не в Википедии, которая соврёт - недорого возьмёт. Поэтому сослался на историка М.Э. Морозова. У него несколько книг, где он пишет о Маринеско.
 
 26.AndrewA 16.01.2023 15:50 
 народ!
вики НЕ ВРЁЬТ! она отражает "интегрированное" "среднестатистическое по больнице" понимание вопроса
за исключением биографий малоизвестных массам личностей
тут чем узкоизвестней чел - тем правдивее биография
чем популярней - тем "легендарней"
вика именно этим и ценна: она как градусник за окном: показывает текущую погоду
 
 27.Максим Капранов 16.01.2023 16:07 
 /26/ Поэтому важна не оценка, а факт(ы). Кто? Когда? Что делал? Факты! А оценку каждый даст свою. Вот я, например, не могу себе представить, как после случившегося могли жить члены экипажа «Энола Гэй»? Просто не представляю...
 
 28.Максим Капранов 16.01.2023 16:33 
 /27+/ Почитал про членов экипажа "Энола Гэй". Полковник Пол Тиббетс, командир экипажа, не испытывал сожалений по поводу решения сбросить бомбу на Хиросиму. В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал... Я сплю спокойно каждую ночь». В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова».

Чарльз Суини, командир экипажа В-29, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки, всю свою жизнь отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии перед студентами американских колледжей и университетов.
(с) Википедия.
 


 

 
Рейтинг@Mail.ru